Alenka Bratušek ne govori o Drugom svjetskom ratu, a donijela je i proračun za dvije godine, 2014. i 2015. godinu. To je dobro. No, svjesna je da je nastala zbog moje odluke. I to je činjenica. Mi nismo čak ni konkurencija
Od mog zadnjeg razgovora s gradonačelnikom Ljubljane Zoranom Jankovićem prošlo je skoro četiri godine. Prošli put razgovarali smo neposredno nakon njegove druge pobjede na izborima za Ljubljanu. Dok smo u to vrijeme razgovarali samo o sumnjama i špekulacijama na njegov račun zbog korupcije, u međuvremenu su sumnje i nagađanja postale sasvim konkretne optužbe, a Janković se prošle godine, zajedno s tadašnjim premijerom Janezom Janšom, našao i u izvještaju protukorupcijske komisije, koji je srušio Janšinu vladu. Protiv Jankovića se provode tri istrage.
Kako ćete odgovoriti na te izazove?
– Ipak ću početi od onoga što je u ove četiri godine ostalo isto. To su Ljubljančani, koji su zadržali dobar odnos prema meni. To su moji suradnici u Ljubljani, koji su jako dobri. Vidi se to po svim projektima u Ljubljani. Evo primjerice ovog tjedna smo između 30 gradova iz 12 država EU dobili prvu nagradu za Europski tjedan mobilnosti. Jedini smo grad koji je tu nagradu osvojio dvaput! Jedini grad u Europi! Nije li to dokaz da dobro provodimo svoj program? A sada i o onome što je različito, o čemu ste me pitali. Ta situacija nije jednostavna ni za mene, ni za moje suradnike, a ni za moju obitelj. No vjerujem u pravdu i vjerujem da će pravda na koncu pobijediti. Ne preostaje mi ništa drugo nego čekati da dođem na red za sud. Međutim, službeno još nisam ni u jednom postupku.
Zbog čega ste onda bili privedeni?
– Nisam bio priveden. Imao sam dvije kućne pretrage. Policija je svoj posao obavila korektno. Prva je bila 27. rujna 2012. godine. Govorilo se da ću dobiti optužnicu u roku od tjedan dana. Odonda je prošlo 18 mjeseci, a optužnice još nema. Radilo se o izgradnji sportskog parka Stožice. Druga pretraga bila je prije nekoliko tjedana, i to ne u kući nego u mom uredu. U tom slučaju sumnjiče me za uzimanje mita koje, međutim, nisam dobio ja nego grad Ljubljana kao donacije.
Istrage i revizije
Vi to ne poričete?
– Ne. Samo sam ih pitao zašto samo spominju tri takve donacije, kada ih je bilo tri tisuće. Oni pokušavaju dokazati da se radilo o ucjeni i da sam ja donacijama uvjetovao dobivanje posla, što nije istina, jer svatko tko dobije posao, dobije ga preko javnog natječaja. Tvrde da nema razlike u tome jesam li donaciju dobio ja ili grad. No to ne može biti isto. Ono što dobije grad ostaje gradu.
Javno govorim da je red da svatko tko radi s gradom i tko posluje u gradu nešto dade tom gradu. Za školu, vrtić, za kulturu, socijalu i sport, nije bitno. To govorim iz dva kuta: i sada kao gradonačelnika, ali i iz nekadašnje pozicije predsjednika uprave Mercatora, kada sam bio u situaciji da budem sponzor i donator. Što smo i bili u svim gradovima u kojima smo bili prisutni.
Pored ovoga postoji i izvještaj protukorupcijske komisije koji je objavljen 7. siječnja prošle godine, za koji još uvijek tvrdim da je zlonamjeran, zbog čega sam osobno tužio zamjenika predsjednika i komisiju, pa će i taj slučaj doći na sud.
Kad god čelnike te komisije pozivaju na sud, oni tvrde da od mene ništa zahtijevali, a mogli su. Znači protikorupcijska komisije može svojim izvještajem nekoga u najmanju ruku ocrniti i uništiti mu ugled, za što ne nosi nikakvu odgovornost. Kako je sada već bivši predsjednik te komisije Goran Klemenčič rekao da vodi protiv mene na sudu 2:0, sada je već 2:1, jer je sud potvrdio da mi je komisija nezakonito odbila pružiti uvid u građu temeljem koje su me osumnjičili za sumnju rizika sistemske korupcije. Svi mogu sumnjati, pogotovo u ovom slučaju, kada odlučujemo o potrošnji skoro milijarde eura. No svaki put kad ih pozovem na sučeljavanje da javno obrazlože svoje optužbe, oni to odbijaju.
Mogli su me pozvati da odstupim s mjesta gradonačelnika, no oni to nisu napravili. Službeno mi se nitko nije obratio zbog tog izvještaja, ni sud ni policija, no oni su nakon objave izvještaja javno tvrdili i ponavljali kako u mom slučaju postoji sumnja u rizik od sistemske korupcije.
Policija me tereti i za slučaj prodaje gradskog zemljišta na javnoj licitaciji. Zemljište je prodano s izvatkom iz zemljišne knjige, u prodaji je sve bilo čisto, no oni tvrde da nismo smjeli prodati to zemljište.
Postoji i slučaj iz 2004. godine, iz vremena kada sam bio na čelu Mercatora, u kojem me sumnjiče zbog ugovora koji nisam ja potpisao, kao ni drugi članovi uprave, nego potpredsjednik uprave, prema kojem smo jednom čovjeku koji nam je pomogao kod dobivanja građevinske dozvole isplatili 60 tisuća eura i time oštetili Mercator.
Iako je policija službeno obznanila da tu nema ničeg spornog, tužitelj je inzistirao na tom postupku i bio sam kod istražnog suca zbog toga. Istražni sudac ispitao je 20 svjedoka i vratio predmet tužiteljstvu.
Želite reći da je slučaj politički motiviran?
– Neću to tvrditi jer svi drugi to stalno govore. O tome svatko sam mora odlučiti. Imali su rok od mjesec dana da ulože optužnicu ili odustanu. Prošlo je šest mjeseci, a ništa se nije dogodilo.
U Ljubljani je bilo provedeno nekoliko istraga i revizija, čak su neki političari i protiv mene uložili prijave, no svejedno sam tri puta pobijedio na izborima za gradonačelnika Ljubljane u prvom krugu i jednom na parlamentarnim izborima. Na prvim gradonačelničkim izborima osvojio sam 63, a na drugim 65 posto. Na zadnjim izborima 2012., kada sam se vratio u Ljubljanu, nakon što sam tri mjeseca bio u parlamentu, osvojio sam 61 posto glasova Ljubljančana.
Iza vas je i nevjerojatna pobjeda na izvanrednim parlamentarnim izborima u prosincu 2011. godine…
– Osnovali smo stranku i u samo šest tjedana pobijedio na izborima. Zahvaljujem građanima na povjerenju, a posebna zahvala ide ekipi mojih devet suradnika koji su izdržali sve napore dok su vodili izbornu kampanju.
Političari bez vizije
Biste li mogli ponoviti taj uspjeh? Uživate li još uvijek podršku birača kakvu ste uživali nekad?
– Vjerujem da bih. No to ne znači da ću se kandidirati. No reći ću nešto drugo. U ovoj krizi postoje dvije vrste političara, no ni jedna ni druga nema viziju razvoja. Prvi se vraćaju u 1941. i pričaju o domobranima i partizanima, a drugi, kada ne znaju kako pokrenuti gospodarstvo i ostvariti gospodarski rast, potiču priče o korupciji i tajkunima. Uvjeren sam da je korupcije u Sloveniji puno manje nego što se govori. U jednoj anketi 95 posto naših srednjih menadžera tvrde kako se u Sloveniji poslovi dobivaju koruptivnim putem, no kada ih se pita koliko sami imaju iskustva s korupcijom, takvih je samo pet posto.
Hoće li Ivica Todorić uspjeti kupiti Mercator?
– Ovisi o njemu.
Kakve su vaše procjene?
– Teško mi je reći. Nisam razgovarao s njim.
Brine li vas što jedna prezadužena tvrtka kupuje drugu prezaduženu tvrtku?
– Prije 10 godina predložio sam povezivanje Mercatora, Konzuma i Delte. Bila je to izvrsna ideja. Sve te tvrtke imaju devet milijardi prihoda, a da smo se tada udružili, danas bismo imali 20 milijardi, i to zato što ne bismo međusobno konkurirali u istoj ulici.
Udruživanje je i sada najbolje rješenje za Mercator i Agrokor. Unaprijed znam što će Todorić napraviti kada kupi Mercator: zatvorit će upravu i skladište Mercatora u Hrvatskoj i BiH. Zatvorit će svoje skladište i upravu u Srbiji, čime će smanjiti broj zaposlenih za 1500 i prodati zgrade. Time će ostvariti sinergijski učinak, uz racionalizaciju poslovanja dobivat će i dodatne količinske rabate.
Jedini imam iskustvo i u politici i u gospodarstvu. U svom tom vremenu ne postoji nitko tko je došao do mene i rekao: »Evo vam kuverta«. Nema takvog! Tvrdim da je problem u nečem drugom. Kada nemaš rezultata onda je najbolje vikati drž’te lopova! Ali na kraju ćemo svi morati živjeti u tom blatu, ako se nešto ne promijeni. A promijenit će se. Tvrdim da moramo biti jedna od najboljih država u Europi u kojoj će se poštovati rezultati rada, cijeniti uspjeh, gdje će vladati poštenje i solidarnost, te cijeniti dobro javno školstvo i zdravstvo.
Iz Janšine stranke stizale su optužbe da je on zbog izvještaja o korupciji izgubio premijersko mjesto, ali da ste vi prošli skoro nekažnjeno. Vaš komentar?
– Pretrpio sam strahovitu štetu! Izvještaj o Janši nisam čitao. Ne zanima me! Svoj sam izvještaj pročitao nekoliko puta.
Kako to da ste se našli u zajedničkom izvještaju?
– Mene pitate!? Pitajte one koji su ga napisali. Neki tvrde da su tako htjeli uspostaviti ravnotežu, tako da sam ja koletarna žrtva. Optužuju me ne zbog nezakonite imovine, nego jer navodno nisam prijavljivao promjenu imovine na svojoj imovinskoj kartici. Tvrde da sam morao prijavljivati svaku promjenu na svom računu, iako sam prilikom prve kandidature za gradonačelnika prijavio da mi sinovi, kojima sam prodao svoju tvrtku Electa, duguju 16 milijuna eura.
Nema nepravilnosti
Čitao sam objavljene stenograme s vašeg ispitivanja pred protukorupcijskom komisijom i sjećam se da u jednom trenutku niste znali objasniti kako vam je na račun sjelo 30 tisuća eura. Nije li to malo neobično?
– A zašto? Radilo se o višekratnim uplatama, čiji je ukupni iznos na kraju godine iznosio skoro 30 tisuća. Te sam godine sa svog računa podigao preko 180 tisuća eura i uplatio nazad 30 tisuća. U tome nema ništa sporno.
U komisiji su, međutim, zaključili da niste objasnili porijeklo tog novca…
– U tome i jest problem. Porijeklo novca kod mene je poznato. Ako dobijem novac na račun, a imam odgovarajući ugovor iz kojeg se vidi da mi Electa duguje taj novac, znači li to da sam samome sebi isplaćivao mito? Protukorupcijska komisija je napisala u izvještaju da sam potrošio 11 puta više od onog koliko sam zaradio, što je točno. No u čemu je problem? Otišao sam iz Mercatora s paketom dionica od osam milijuna eura, koje sam pozajmio Electi, i onda sam još za osam milijuna prodao Electu. I što je tu sporno?
U kakvim ste odnosima s Milanom Kučanom nakon što vas se i Kučan neočekivano »odrekao« javno vas pozvavši da se ponovno ne kandidirate za predsjednika Pozitivne Slovenije?
– U dobrim. Kučan je rekao: »Ako Zoran Janković ne može biti predsjednik stranke, a ja mislim da ne može, onda ni netko drugi ne može biti predsjednik stranke, bez obzira koju potporu ima u stranci«. Međutim, to je njegovo mišljenje, a nije ni član naše stranke.
Zašto niste prijavljivali promjene na tekućem računu?
– Zašto bih morao? Ponavljam da sam prijavio koliko mi duguju, što znači da će taj novac postupno stizati na moj račun. A imam otvoren samo jedan račun preko kojeg poslujem i nemam nikakvih računa u inozemstvu.
Znam da su u Hrvatskoj dužnosnici obavezni prijavljivati takve promjene na svojim imovinskim karticama…
– Ali ovdje je riječ o naplati duga koji je već bio prijavljen. Kad podignete kredit od 100 tisuća eura u banci za izgradnju kuće, trebate li prijavljivati kada svakog mjeseca potrošite po 10 tisuća eura iz tog kredita? Naravno da ne. Porezna uprava u nekoliko je navrata pregledavala poslovanje tvrtke mog sina, kao i naš dužničko-vjerovnički odnos, i kod toga nije otkrila nikakve nepravilnosti. Moje se imovinsko stanje nije promijenilo. Ostalo je isto.
Na temelju čega je onda protukorupcijska komisija zaključila drukčije?
– To pitajte njih! A ja ću svoju istinu dokazati na sudu. Oni su također pokušali povezati jednu gradsku isplatu jednog posla s promjenom stanja na mom računu, no kada tvrtka nešto radi za grad, taj posao prolazi kroz kontrolu dva nadzorna tijela. Privatna firma koja je radila za grad je novac posudila tvrtki, koja je na temelju asignacije s Electom meni vratila dio duga. Htjeli su pokazati kako je novac iz grada na mom računu, no tvrtka koja je radila za grad na svom je računu već imala novac u trenutku primanja novca od grada. Kada su napravili dijagram kako je novac išao iz grada i kada su povukli strelicu kako je novac išao prema meni, zaboravili su povući strelicu i kako je ta firma vratila sav posuđeni novac zajedno s kamatama.
Zato tvrdim da je sve to bilo zlonamjerno. Kada je objavljen izvještaj, razmišljao sam o ostavci. Ali time bih priznao krivnju. Odlučio sam ustrajati. Već danas se vidi da je sve to šuplje. Svi ti ljudi koji rade na mom slučaju već su mogli nešto pronaći, da su imali što.
Plebiscitarna potpora
Morali ste se odreći čelnog mjesta u stranci zbog tog izvještaja, zar ne?
– Ni to nije posve točno. Izvještaj je objavljen uoči našeg stranačkog kongresa. Iako sam razmišljao da odstupim, na kongresu sam dobio plebiscitarnu potporu. Bez ijednog glasa protiv, 800 članova stranke me je poduprlo.
No vaš odlazak sa čelnog mjesta u stranci bio je uvjet za formiranje sadašnje vladajuće koalicije, zar ne?
– Pitali ste me o stranci. Moje povlačenje postavili su kao uvjet Gregor Virant i Karl Erjavec, koji su i godinu dana ranije sa mnom potpisali koalicijski sporazum, ali su se onda predomislili i otišli u koaliciju s Janezom Janšom.
Prema slovenskom ustavu nije moguće izglasati nepovjerenje premijeru bez novog kandiata. Stoga sam na savjetu stranke odlučio zamrznuti svoje članstvo u stranci dok se sve u vezi optužbi na moj račun ne razjasni, računajući da će se sve biti gotovo u par mjeseci. Što se, kao što vidite, nije dogodilo. Međutim, odlučio sam povući se tek u trenutku kada Alenka Bratušek formira vladu.
Mediji svašta pišu
Kakve su vaše ambicije u Pozitivnoj Sloveniji? Čini se da se vaša stranka distancira od vas. Stječe se dojam da ste sve usamljeniji.
– Mislite?
Ovih dana vas je napustio proslavljeni košarkaš i jedan od vaših najbliskijih suradnika Peter Vilfan… Koliko vas je ljudi napustilo zbog korupcijske afere?
– Mediji svašta pišu. Naša stranka ima 2500 članova i jedini način da se provjeri to što vi govorite je kongres. Iako je Vilfan odstupio iz gradskog savjeta stranke, on je još uvijek moj prijatelj.
Dajući ostavku rekao je da mora otići zbog optužbi na vaš račun.
– Rekao je dvije stvari. On u svojoj izjavi kaže da je Zoran Janković najbolji gradonačelnik kojeg je Ljubljana imala te da mu je dosta svih tih optužbi, ali da on vjeruje da ću dokazati na sudu da nisam kriv te da su sjednice gradskog vijeća u zadnje vrijeme postale neplodne. Tome nemam što dodati. To sam rekao i na gostovanju u emisiji Tarča (meta, op. p.) kod Slavka Bobovnika kada mi je rekao isto ovo što i vi sada tvrdite…
No nije li upravo ta emisija bila dokaz da ste ostali potpuno sami? Naime, vaša je stranka zabranila jednom stranačkom dužnosniku koji se pojavio u toj emisiji da se predstavi u ime stranke?
– Taj čovjek koji je bio sa mnom u emisiji, Aleš Čerin, dogradonačelnik je ovog grada već sedam godina, a kada sam otišao u parlament on je obnašao funkciju gradonačelnika. Ujedno je i jedan od osnivača stranke, a zajedno smo bili i u Mercatoru. Zabranu je izdao neki stranački piarovac, a stranka ju je kasnije negirala, želeći ispraviti pogrešku.
Iz stranke stižu optužbe na vaš račun da radite sve kako biste srušili Alenku Bratušek s premijerskog položaja.
– A što to radim? Nisam se oglasio o državnoj politici već pola godine. Ništa ne komentiram.
Slaba banka
Što mislite o vladi Alenke Bratušek?
– Mislim da ima dobrih i loših rješenja. No vlada ne provodi program naše stranke, osobito na području rasta BDP-a koji je temelj za kvalitetno javno školstvo i zdravstvo, zapošljavanje, no o tome ću govoriti kada budem spreman.
Nedavno ste iznijeli razornu kritiku tzv. slabe banke, jednog od najvažnijih projekata ove vlade, na koju su prenesena nenaplativa potraživanja slovenskih banaka. Možete li nam objasniti o čemu je riječ?
– Da je to slabo rješenje govorio sam i ranije, još kada je Janez Janša bio premijer. Slaba banka rezultat je nepovjerenja države prema upravama banaka. Država je kao vlasnik imala jednostavno rješenje – smjenu uprava kojima ne vjeruje – no to se nije dogodilo.
U čemu je problem sa slabom bankom? Krediti koji su u nju preneseni ocjenjeni su prenisko. Čak se govorilo da je komisija koja je radila procjenu radila po metodi »drive-in«. Kada sam pitao što znači taj »drive-in«, kazali su mi da su se vozili pored objekta i iz auta procijenili da on vrijedi recimo 100, a ne više 300. Slaba banka dobila je tu imovinu uz ogroman diskont, a sada će istu imovinu prodavati što dulje i po što višoj cijeni. Smatrao sam da slaba banka mora biti dio same banke, pod kontrolom nadzornog odbora banke, no sada taj posao radi stranac, koji je pritom uzeo svoje ljude…
Dakle, netko će dobro zaraditi na svemu?
– Vjerojatno će ih biti puno.
Potpora Bruxellesa
Nije valjda sve tako loše?
– Nije. Alenka Bratušek ne govori o Drugom svjetskom ratu, a donijela je i proračun za dvije godine, 2014. i 2015. godinu. To je dobro. Njezina vlada ima potporu Bruxellesa. No sada treba vidjeti što je s gospodarskim rastom, jer Slovenija je po tome najviše padala u Europskoj uniji. Potrošnja je u Sloveniji u prošloj godini pala najviše, za šest posto, a ja se pitam zašto bismo mi morali biti najgori. Nema ni novih radnih mjesta. Podatak po kojem smo najgori u pravosuđu za mene je tragičan.
Kako komunicirate s Alenkom Bratušek? Razgovarate li uopće?
– Kada se vidimo, otvoreno razgovaramo. Između nas nema nikakvih problema. Bili biste iznenađeni. Ona je svjesna da je nastala zbog moje odluke. I to je činjenica. Mi nismo čak ni konkurencija.
Računate li još na parlamentarne izbore? Razmišljate li o kandidaturi? Razmišljate li o premijerskoj fotelji? Sigurno vas frustrira što nakon pobjede na izborima niste uspjeli formirati vladu.
– Zanimljivo pitanje, no ne razmišljam na takav način. To se jednostavno nije dogodilo i ne razmišljam što bi bilo da je bilo drukčije, iako sam tada imao ogromnu volju i energiju. Kad sam vidio s kim sam tada potpisao ugovor, s Gregorom Virantom i Karelom Erjavcem, koji svake godine promijene ploču, ničemu se više ne čudim. Jednostavno nisam uspio, a kada je uspio Janša čestitao sam mu. Nisam još odlučio ni o kandidaturi za gradonačelnika. Ne znam možete li razumjeti, no takve odluke donosim samo na temelju unutrašnjeg osjećaja.
Mislite li da bi Gregor Virant morao odstupiti sada kada se otkrilo da je dobivao zrakoplovne karte od Adria Airwaysa po povlaštenoj cijeni?
– Nije problem u kartama. Problem je da on – ministar unutarnjih poslova – laže! Takav čovjek ne može biti ministar. On ne bi trebao dati ostavku. Njega bi trebalo smijeniti i ne dati mu priliku da sam odstupi.
Jeste li to rekli premijerki Bratušek?
– Rekao sam to javno, na konferenciji za novinare.
Ali bez Viranta nema ni vlade…
– Zašto? Virantova stranka, sudeći prema anketama, teško će prijeći izborni prag na sljedećim izborima. Cijelo vrijeme ima nisku potporu . Vi doista mislite da će njegovi zastupnici srušiti vladu i ići na prijevremene izbore zbog Viranta?
Kako se osjećate kada vas, zbog vašeg bogatstva, svrstavaju u tzv. kavijar ljevicu?
– Ne znam o kojem je bogatstvu riječ, jer osim kuće koju dijelim sa suprugom već 25 godina i deset godina starog auta, ne posjedujem ništa. A kavijar nikad nisam ni probao.
