HTV-ovo sučeljavanje bilo je najpasivnije dosad - nije bilo gotovo niti jednog izravnog sukoba dvoje kandidata, a razlog može biti taj da su novinari u studiju inzistirali samo na izravnim ovlastima predsjednika Republike, te je veći dio emisije bio posvećen vojsci i tajnim službama, a dnevne politike gotovo da nije ni bilo, pa tako ni adrenalina
RIJEKA - Posljednje sučeljavanje Ive Josipovića i Kolinde Grabar-Kitarović održava se na HTV-u, koji se i ovoga puta odlučio da glavna moderatorica duela bude Daniela Trbović, uz četvero drugih kolega – Katarinu Perišu Čakarun, Aleksandra Stankovića, Elijanu Čandrlić i Dragana Nikolića, te publiku u studiju, a naglasak su ovlasti predsjednika Republike. Ovo je njihovo već drugo sučeljavanje u istom danu, jer su jutros gostovali i na Hrvatskom radiju.
HTV-ovo sučeljavanje bilo je najpasivnije dosad – nije bilo gotovo niti jednog izravnog sukoba dvoje kandidata, a razlog može biti taj da su novinari u studiju inzistirali samo na izravnim ovlastima predsjednika Republike, te je veći dio emisije bio posvećen vojsci i tajnim službama, a dnevne politike gotovo da nije ni bilo, pa tako ni adrenalina. Iako je u studiju bilo čak petero novinara, nisu otvorili niti jedno ideološko pitanje niti je bilo govora direktno o radu Vlade, a postavljeno je svega nekoliko ekonomskih pitanja tako da je ova debata, za razliku od svih prethodnih, bila potpuno lišena onih tema koje su dosad dominirale u kampanji i slučajni gledatelj sučeljavanja ne bi bio u prilici osjetiti da su ovi izbori inače vrlo ideološki polarizirani. Na javnoj televiziji toga nije bilo.
Strah od terorizma.
Kolinda Grabar-Kitarović: Opreza nikad dosta, srećom Hrvatska je dio EU-a i zaštićena je.Ivo Josipović: Terorizam je blizu, ali tajne službe rade odlično, šteta što je bilo neopreznih izjava o tome da je Hrvatska dio borbenih aktivnosti u Afganistanu, to može izravno ugroziti naš položaj.
O unutarnjoj politici.
Kolinda Grabar-Kitarović: I civilni invalidi zaslužuju veće mirovine, a izlaz je u boljem gospodarskom stanju. Josipović je rekao i jednu neistinu, da nije napustio tim za pregovore sa Srbijom, to je netočno.Ivo Josipović: Uređenje statusa svih invalida je dug ove države. Ja sam glavni autor tužbe protiv Srbije za genocid, ali ne na sudovima, naravno.Kolinda Grabar-Kitarović: ISAF je bio borbena operacija, a Hrvatska je sudjelovala. Josipović tvrdi neistinito o tužbu protiv Srbije.
O letu Vladinim zrakoplovom Vesne Pusić i njenoj donaciji od 30.000 kuna za aktualnog predsjednika.
Josipović: To je pitanje za premijera. Ako je koristila u privatne svrhe, mora odgovarati.
O donacijama Zdravka Mamića.
Kolinda Grabar-Kitarović: Donacije me ne obavezuju, to nije karta za budućnost. Imam više donatora s manje novaca, a iza Josipovića veliki biznis. Kolinda Grabar-Kitarović: Obavezali ste donaciju Roberta Ježića vratiti. Ivo Josipović: Ako je povezana s kriminalnim radnjama, da.Kolinda Grabar-Kitarović: Da ova vlast želi riješiti stanje u nogometu, riješila bi ga. To je samo skretanje pozornosti s nekakvom močvarom. Prioritet moraju biti nezaposleni i sl. Baviti se nogometom – sekundarna stvar.Ivo Josipović: Sazovite stranačku konvenciju i riješite HNS.
Manjinska pitanja.
Kolinda Grabar-Kitarović: Osobno nisam bila pozvana na proslavu Božića u SNV. Rekla bih, Hristos se rodi, ali nisam bila pozvana.Ivo Josipović: Tamo se ne dolazi na poziv, samo se dođe.
Milanović je nazvao biskupe militantnima i pohlepnima…
Ivo Josipović: Pretjerana izjava, biskupi ne misle svi isto i ne govore svi isto.Kolinda Grabar-Kitarović: Apsolutno neprimjeren rječnik, koji on često i prema građanima koristi. O pohlepi se ne može govoriti, troši se na humanitarne svrhe, Caritas itd. Riječ je o ugovorima koji se moraju poštivati.
Upravljanje oružanim snagama – vraćanje vojnog roka.
Kolinda Grabar-Kitarović: Vojni rok treba vratiti – u Domovinskom ratu to je pomoglo u borbi protiv agresora. Predobuka je vrlo korisna i za civilne katastrofe. Može biti samo mjesec-dva. Može pomoći nezaposlenim mladima.Ivo Josipović: Na dva mjeseca nekoga zbrinjavati, ne treba nikome. To je protiv svih preporuka NATO-u. Apsolutno protiv uvođenja vojnog roka.Kolinda Grabar-Kitarović: To je ulaganje u ovu zemlju, usporedila bi sa situacijom uragana Katrina u SAD-u ili za moguće terorističke napade.Ivo Josipović: Zar vi zaista mislite da mlade s jednim mjesecom vojnog roka mogu protiv terorista? Nemojte ih izlagati terorizmu. To je zaista strašno.Kolinda Grabar-Kitarović: Bili bi u stanju pomoći svojoj okolini. To bi bio učinkovit sustav domovinske sigurnosti.Ivo Josipović: To nije funkcija oružanih snaga, nemojte ih raubati. Imamo Civilnu zaštitu.
Sigurnosne službe – što ako vas prisluškuje strana tajna služba?
Kolinda Grabar-Kitarović: Nazvala bih predsjednika te države i naše službe kako je moguć takav propust. To bi dovelo do žustrog razgovora zašto se to dogodilo.Ivo Josipović: Politički, to bi bio ozbiljni problem sa zemljom koja bi se to usudila. Tehnički, naše službe bi to odmah demontirale. Ako ima propusta naših službi, nemojmo da o tome tu javno govorimo. Velikih ekscesa nije bilo u 5 godina. Jednako tako, ni o uspjehu službi ne smijem govoriti (kad je u pitanju antidžihadistička borba).Kolinda Grabar-Kitarović: Ne uživaju naše službe preveliko povjerenje u međunarodnoj javnosti. Ne mogu konkretno o tome, čula sam iz više država.Ivo Josipović:: Katastrofa da se opanjkavaju naše službe na neimenovanim adresama. Izložili ste naše službe opasnosti.Kolinda Grabar-Kitarović: Razgovarala sam s mnogim sugovornicima.Ivo Josipović: Za koga vi uopće radite?
Tko je odgovoran u službama za privatizacijsku pljačku?
Ivo Josipović: Odgovornost je ozbiljna, zadatak je i borba protiv organiziranog kriminala – a ovo je bilo jedna mega-pljačka. Čelnici tih službi tada trebali bi podnijeti odgovornost.Kolinda Grabar-Kitarović: Teško da mogu pratiti svaku osobu, to ne bi bilo ni normalno. Ali to je bila odgovornost sektora tajnih službi, ali i države.Ivo Josipović: Bili ste članica Vijeća za nacionalnu sigurnost. Tajnim službama ne trebaju sudski nalozi. Sve je otišlo u zastaru.Kolinda Grabar-Kitarović: HDZ je otvorio borbu protiv korupcije, baš kad je ministar bio Tomislav Karamarko. Voljela bih da DORH taj posao nastavi na isti način.
Što mislite kad govorite o obavještajnom podzemlju?
Kolinda Grabar-Kitarović: Ja ne znam o čemu se tu radi.Ivo Josipović: To su bivši pripadnici službi i policije, oni koji šalju SMS poruke, namještaju afere, vezani su uz desni politički milje, podrivaju moralni i politički poredak zemlje.Kolinda Grabar-Kitarović: Ne možete optuživati medije. A i bilo je političkih uhićenja, kao u Splitu – to je sloboda govora, pogledajte Pariz, pa to je to.Ivo Josipović: Ja sam stalno meta napada, ali ako je na plakatu Šešelj i provocira se i međunacionalna mržnja, to je i sud odredio kao izazivanje mržnje.Kolinda Grabar-Kitarović: Ne bih se složila. Protiv sam incidenata prema manjinama, ali Šešelj je bio taj koji je govorio o velikoj Srbiji, Vlada i vi niste reagirali, zato je do toga došlo u Splitu.Ivo Josipović: Ne govorite istinu, ja sam prvi poduzeo sve. Što biste vi učinili? Ja sam pisao UN-u itd. Kome vi, medijima? Jeste to prijavili vrhu NATO-a?Kolinda Grabar-Kitarović: Odmah bih bila reagirala u EU, VS itd, a visoka dužnosnica NATO-a nisam, nemam formalnu funkciju. Ivo Josipović: Pa i kandidat za predsjednika Republike je visoka funkcija.
Vanjska politika
Kolinda Grabar-Kitarović: Naši odnosi s Njemačkom bitno su narušeni nakon Lex Perković. U jugoistoku Europe moramo se boriti za naše interese, ne sviđa mi se naziv regija – mi smo Hrvatska, a ne regija, i te zemlje moraju ispuniti sve uvjete kao i mi za EU. Mi godinama vrludamo oko gospodarske diplomacije, treba je osnažiti i otvarati vrata izvozu, ali pretpostavka je – poduzetnička klima.
Ivo Josipović: Danas se bez Hrvatske u EU ne može donijeti niti jedna odluka. I netočno je da stalno čekamo da nam netko kaže što radimo, nismo mi psić. A partnerstvo s Njemačkom nije narušeno – kome je Merkel otvorila perspektivu kao nama s LNG, željeznicom i Jadransko-jonskim pravcem.Kolinda Grabar-Kitarović: Odlično, ali ništa od toga se nije dogodilo. Što se EU tiče, nismo uspjeli povući 11,5 milijardi kuna – ništa nije iskorišteno. Vlada nije odradila svoj posao.Ivo Josipović: Ja sam isto nezadovoljan povlačenjem sredstava.
Monetizacije autocesta: što ako Vlada ignorira volju građana ako bude referenduma?
Kolinda Grabar-Kitarović:Tražila bi odstupanje Vlade.Ivo Josipović: Ustav jasan, volju naroda nitko ne može zaustaviti. To bi bio razlog za odgovornost Vlade, tražio bi od Ustavnog suda da to zaustavi.
O poljoprivredi.
Kolinda Grabar-Kitarović: Poljoprivreda je danas u Hrvatskoj čak daleko ispod onoga što ja proživjela u svom djetinjstvu na selu, a znate da sam odrasla na selu.Ivo Josipović: I ja bih dao svoj doprinos, posjećivao sam OPG-ove i rješavao probleme poljoprivrednika s dvije vlade. Prilično sam dobro upoznat, kao gradsko dijete, o tome. Ali nismo dovoljno učinili da se implementira znanstveni pristup – evo Zagorje, bili su poznati po kiselišu, a sad odmah dobivaju nagrade čim su usvojili nove metode.
O INA-i i ukidanju Rafinerije Sisak.
Ivo Josipović: Odmah sam primio sindikalce, nema zatvaranja bez rješenje – što s radnicima. INA je koruptivnim činom pripala strancima, ali mora se spriječiti da INA bude depandansa MOL-a. Po sadašnjem ugovoru, ima načina kako se može to spriječiti. Morat ćemo promjeniti način upravljanja. Koruptivni ugovor ne može biti temelj za upravaljanje INE – neka nastave pregovore s MOL-om na taj način.Kolinda Grabar-Kitarović: Otpuštanje u Sisku je katastrofa, kao da je riječ o 20.000 ljudi u Zagrebu. Simptomatično – sve u srijedu, nakon predsjedničkih izbora. To je problem Vlade…Josipović: Nije, to je odluka INE.Kolinda Grabar-Kitarović:Aha, onda ok. Ivo Josipović: Postoji i bojazan za Rafineriju u Rijeci, to je nedopustivo. Ne može to završiti zatvaranjem brave u Sisku, mora se naći alternativa.Kolinda Grabar-Kitarović: Vi se borite insinuacijama – Sanader jest u zatvoru, ali nisam bila tada u Vladi, vaša suradnica Obradović-Mazal je bila savjetnica tada. Nemojmo stalno o prošlosti.Ivo Josipović: Ali posljedice toga osjete se danas. Ugovor vrijedi i danas. Kolinda Grabar-Kitarović:Tako je, i to treba riješiti.
O devalvaciji
Ivo Josipović: Nisam dovoljno stručan za to, ali stručnjaci kažu da bi to bilo pogibeljno za ljude s kreditima, eventualno kao blagi klizajući trend. Sustav poticajnih mjera za izvoznike bila bi dobra. Kolinda Grabar-Kitarović: I ja tako mislim.
