Predstavnici branitelja prosvjednika u Savskoj 66 gotovo dva sata su u Vladi u ponedjeljak razgovarali s premijerom Zoranom Milanovićem i ministrima branitelja te obrane Predragom Matićem i Antom Kotromanovićem, a dogovoren je radni sastanak premijera s predstavnicima svih braniteljskih udruga u idući ponedjeljak.

Branitelji su na sastanku ponovo iznijeli svoje primjedbe na rad Vlade i Ministarstva branitelja, a posebno su apostrofirali prebacivanje braniteljskih opskrbnina u resor socijale, zbog čega je, kažu, bez prava na opskrbninu i bilo kakva druga primanja ostalo 1500 branitelja.

Milanović im je odgovorio kako su opskrbnine vjerojatno prebačene s namjerom da se u sustav uvede red, ali i kako je moguće da je riječ o »krivoj procjeni«.

»Uopće mi nije jasno zašto je to micano, moguće da je bila kriva procjena«, rekao je Milanović. Naglasio je kako to sigurno nije bilo usmjereno protiv branitelja niti je učinjeno »iz pakosti prema braniteljima«.

»Moguće da je 1500 ljudi izgubilo pravo na opskrbnine i to ćemo ispraviti. Nije riječ o malicioznosti, nego o tehničkom propustu«, poručio je premijer.

Predstavnici branitelja prosvjednika Đuro Glogoški, Josip Klemm, Dražimir Jukić i Tihomir Treščec zahvalili su premijeru što ih je primio na sastanak, ali i zamjerili što su na to morali čekati 225 dana, koliko traje prosvjed pred Ministarstvom branitelja.

Naglasili su da u Vladu nisu došli zbog materijalnih prava, navodeći kako su ratni stradalnici dali velik doprinos u krizi te da su im mirovine smanjene između 28 i 40 posto. U Vladu su, kažu, došli kako bi zaštitili dostojanstvo branitelja.

»Bili smo svjedoci da nas određeni saborski zastupnici nazivaju militantima, barbarima i teroristima, zar je moguće da jedan hrvatski branitelj može biti barbar i terorist«, upitao je Klemm, zatraživši da se premijer ogradi od takvih izjava.

»To nije moje mišljenje niti sam to ikad rekao«, uzvratio mu je Milanović, dok je ministar Kotromanović braniteljima spočitnuo što su aktualnu vlast nazivali »nenarodnom i izdajničkom« na što mu je Klemm rekao: »Ovo nije nenarodna vlast«.

Ministru branitelja Matiću predstavnici branitelja prosvjednika zamjerali su nespremnost na dijalog, tvrdili su da ih je isključio iz pripreme niza zakonskih akata posljednjih godina te da se nije očitovao na njihova upozorenja o smanjenju braniteljskih prava.

Smeta im i što su članovi Vlade prosvjednike nazivali »šačicom branitelja«, iako, tvrde, iza njih stoji ogromna većina braniteljskih udruga.

Klemm je naglasio kako su očekivali da će ih premijer primiti odmah nakon početka prosvjeda te kako im nije palo na pamet da u šatoru ispred Ministarstva branitelja ostanu 225 dana.

»Niste se snašli u svemu tome, prebacili ste sve na politiku, na HDZ, Bandića i druge. Mi ne želimo biti ničiji PR, ne želimo da itko na nama gradi političke bodove, ni vi ni oporba«, kazao je Klemm, koji Vladi zamjera i poruke o legalnosti prosvjeda u Savskoj i plaćama nekih prosvjednika, čime su, kaže, umjesto dijaloga poticane podjele.

Građanima se ispričao zbog iznošenja plinskih boca na Savsku cestu tijekom prosvjeda. »Nisu rješenje plinske boce na cestama i to kao branitelji ne podržavamo«, istaknuo je Klemm, poručivši kako bi sve bilo riješeno da je premijer u četvrtak prišao braniteljima koji su prosvjedovali na Markovu trgu i dogovorio sastanak s braniteljima.

Ministru Matiću zamjeraju i što nije izradio registar pripadnika agresorskih vojnih i paravojnih postrojba, zbog čega, tvrdi Glogoški, prava na temelju invaliditeta ostvaruju oni koji su invaliditet stekli napadajući Hrvatsku, dok rješenja HRVI idu na reviziju.

Dražimir Jukić ustvrdio je da je ministar Matić davno obećao da će izraditi »registar agresora na RH«, na što je Matić uzvratio kako nikad to nije obećao te da bi, ako mu netko pokaže gdje je to rekao »to mogao biti dobar razlog za ostavku.

Premijer Milanović podsjetio je, pak, da je Hrvatska donijela Zakon o oprostu koji onemogućuje progon sudionika agresije.

»Znam da vas to smeta, ali mi smo još u vijeme pokojnog predsjednika Tuđmana te ljude abolirali. Onaj tko se s oružjem pobunio protiv hrvatske države, a nije počinio zločin, a takvih ima desetke tisuća, neki su i u politici danas, su naši sugrađani, odgovaralo to vama ili meni ili ne. Ja to ne mogu promijeniti i to moramo prihvatiti«, odgovorio je Milanović, ističući kako kao premijer »nosi tu zastavu i slijedi duh te politike, i HDZ-ove«.

Upozorili su i na probleme invalida pripadnika HVO-a koji više ne mogu ostvariti prava iz invaliditeta, no premijer Milanović naglasio je da su tužbe pripadnika HVO-a prema MORH-u »imale ogromne proračunske implikacije, zbog čega se morala donijeti određena odluka u zaštiti državnog proračuna od malog broja ljudi i njihovih agenata, koji su imali dizajn da Hrvatskoj uzmu stotine milijuna kuna«.

Naglasio je kako »nema animoziteta prema ljudima iz BiH koji su branili Hrvatsku«, ali kako »u nekim stvarima moramo biti oprezni«.

Ministar Kotromanović predložio je da se okupi pravni tim koji bi »riješio problem potvrda za naše branitelje pripadnike HVO-a koji nisu u Registru branitelja«.

Nakon završetka sastanka, njegovi sudionici novinare su izvijestili kako je novi susret premijera s predstavnicima svih braniteljskih udruga dogovoren za ponedjeljak.

Jedan od neformalnih vođa prosvjeda veterana iz Domovinskog rata Đuro Glogoški izjavio je u ponedjeljak nakon razgovora s premijerom Zoranom Milanovićem i resornim ministrima da nastavljaju s prosvjedom u Savskoj 66, ali su zadovoljni što su počeli razgovarati i što su dogovorili sljedeći sastanak.

»Šator i dalje ostaje. Nastavljamo prosvjed do daljnjega. Znači nema odustajanja. Sljedeći sastanak će prema dogovoru biti u ponedjeljak u 10 sati s predstavnicima svih braniteljskih udruga na državnoj razini, odnosno s premijerom, ministrom branitelja Predragom Matićem i ministrom obrane Antom Kotromanovićem«, rekao je Glogoški nakon dvosatnog sastanka predstavnika veterena iz Savske 66 s predstavnicima Vlade.

Rekao je da im je izuzetno drago što je predsjednik Vlade imao razumijevanje da ih primi na razgovor nakon 225 dana prosvjeda.

Glogoški je rekao da su zadovoljni što su počeli razgovarati, ali da nisu zadovoljni s drugim stvarima, odnosno što nije bilo Matićevog odgovora o stvarima koje su argumentirali.

»To je pokazatelj da smo cijelo vrijeme u pravu i da govorimo istinu«, kazao je Glogoški. Ustvrdio je da su dovoljno argumentirali hrvatskoj javnosti da vidi zašto su hrvatski branitelji u Savskoj 66 pa ih je iznenadilo što Matić nije imao nikakav konkretan odgovor već je samo govorio o nekim drugim stvarima.

Glogoški, međutim, drži kako je najvažnije da su sjeli za stol i da će dalje razgovarati, ali mu je žao mu je što nije bilo odgovora na njihovo pitanje smatraju li da su militanti. Na novinarsku tezu da nisu zadovoljni sastankom, iako se u javnosti stekao dojam da su svi zadovojni s obzirom da je jedan od predstavnika prosvjednika Josip Klemm rekao da ovo nije nenarodna vlast, a Milanović da nikada nije rekao za branitelje da su barabari, Glogoški je rekao da se predsjednik Vlade nije ogradio od toga.

»On nije rekao da mi nismo militanti i barbari, on je samo rekao da on to nije rekao. Ali kad te riječi izgovara potpredsjednik Sabora (Nenad Stazić), kad to izgovara ministar branitelja (Predrag Matić) mislimo da bi se tada trebao izjasniti predsjednik Vlade«, kazao je Glogoški.

Upitan zašto na sastanku nisu spomenuli svoje poznate zahtjeve, odnosno donošenje ustavnog zakona koji bi objedinio sva prava branitelja, kao ni smjene ministra branitelja, njegove zamjenice i pomoćnika, Glogoški je rekao da su sada argumentirali zašto traže smjene, a da odluku o tome treba donijeti predsjednik vlade.

»Mi smo krenuli u razgovore i argumentirali predsjedniku vlade zašto smo tražili smjenu Matića, njegove zamjenice i pomoćnika. Također ovdje nismo htjeli otvoriti širu raspravu jer ovo je bio prvi sastanak, naravno na sljedećim sastancima ćemo razgovarati o svemu o čemu postavljate pitanje, zašto tražimo da se sva prava objedine u jednom zakonu i zašto tražimo ustavni zakon o pravima hrvatskih branitelja«, rekao je Glogoški.

Dodao je da je to tema za druge sastanke i da je ovo bio prvi sastanak. »Mislimo da ovdje ne bi trebalo zaoštravati tu retoriku kao što je bila jučer i prekjučer u medijima da oni neće smijeniti ministra Matića i ove stvari kao što su neki političari… Ovdje se treba izdići iznad politike i treba sjesti i razgovarati«, zaključio je Glogoški.

Upitan zašto su na radni sastanak došli u svečanim odorama, rekao je da je prijem kod predsjednika vlade za njih uvijek svečana prigoda.

Tijek događaja:

NOVO, 11.59 Po izlasku iz zgrade vlade Glogoški je izjavio da mu je drago da je sastanak održan, ali da šator u Savskoj ostaje.

NOVO, 11,43 - “Evo ruka i idemo dalje”, kazao je Milanović. Klemm je tražio od premijera da se ogradi od izjava o barbarima.

“To ja nisam nikad rekao, niti je to moje mišljenje, odgovorio je. Kotromanović je, pak tražio da prosvjednici onda kažu da ovo nije izdajnička vlast. Klemm je kazao da ne misli da je izdajnička, već izabrana narodna vlast.

“Rekli ste narodna vlast? Za mene je ovaj sastanak već samo ovime imao smisla”, zaključio je dobro raspoloženi Milanović.

NOVO, 11,40 - Na redu je ministar obrane Ante Kotromanović, koji je izrazio zadovoljstvo što je došlo do razgovora.

– Definitivno moramo smanjiti tenzije, svi mi. Predlažem da završimo javnu debatu i da krenemo rješavati stvari konkretno već od sutra. Vidjeti konkretno od slučaja do slučaja, gdje trebaju izmjene zakona. Sve se može riješiti vrlo skoro, zaključio je Kotromanović.

NOVO, 11:38 - Dosta toga mi je jasno. Neke stvari mi nisu najjasnije, no ne dovodim u pitanje vašu dobru vjeru. Ali svi problemi koji ste naveli su u globalu mali za Hrvatsku i mogu se riješiti subtaktički, ustvrdio je Milanović.

NOVO, 11:36 – Evo, premijeru, ja plandujem već 23 godine u invalidskim kolicima. Sad je jasno, premijeru, da vi mnoge stvari niste znali, a da smo mi cijelo vrijeme govorili istinu, javio se opet za riječ Glogoški.

NOVO, 11:35 - Gospodine Klemm, izložen sam tolikim prijetnjama zahvaljujući ovim prosvjedima i vama. Sve lažne branitelje ću skinuti s liste u roku od sedam dana, ali neka mi se osigura viza za Kanadu, rekao je Matić, nastavivši nabrajati sve što misli da je učinjeno u njegovom mandatu

– Objavili smo registar hrvatskih branitelja, Zakon o žrtvama seksualnog nasilja u ratu, osnovali memorijalni centar Domovinskog rata u Vukovaru, potičemo razvoj zadrugarstva, to su ljudi koji ne planduju nego rade, rekao je uz ostalo Matić, na što je Glogoški poluglasno odvratio – “a mi plandujemo”.

NOVO, 11:24 - Milanović je priznao da je moguće da je “priča s opskrbninama bila pogrešna procjena, ali nitko nije imao u vidu nijednog branitelja kao metu”. To je možda bio tehnički propust, a ne malicioznost.

– Obmanuti ste kad ste rekli da nije ništa hrvatskim braniteljima uzeto. Vidite da je uzeto. Ja ne želim da hrvatski premijer laže, a vidim da ste dobar čovjek, rekao mu je Klemm.

– Mi tri i pol godine u Hrvatsku uvodimo red. Danas je u Hrvatskoj teže krasti nego prije. To radimo i zbog vas i vaših prava. Sve su to preduvjeti da bi sustav bio uredniji, odgovorio je Milanović.

NOVO, 11:14 - Matić je ustvrdio kako 99,62 posto proračuna ministarstva čine zadana i trajna prava, a samo 0,38 posto daje mogućnost kreacije. I sada, dodaje, fali 9 milijuna kuna.

– Za vrijeme mog mandata donijete su tri izmjene Zakona o pravima hrvatskih branitelja i 26 afirmativnih odluka za hrvatske branitelje. Ja sam praktički varao svoju Vladu, jer sam govorio da to ništa ne košta. Ono što je dopušteno ministru branitelja u ovoj Vladi, nije nijednom drugom ministru. Pojačali smo kazne prema javnim poduzećima, poslali lani 175 preporuka za zapošljavanje djece hrvatskih branitelja tamo gdje su imali prednost.  U Ministarstvu hrvatskih branitelja radi preko 50 posto djece hrvatskih branitelja. Osnažili smo rad braniteljskih zadruga. Povećali smo subvencioniranje kamatnih stopa i uveli stambeno zbrinjavanje za hrvatske dragovoljce. Hrvatski branitelji su postali povijesno važne osobe, rekao je Matić, nastavljajući nabrajati sve što je njegovo Ministarstvo učinilo u proteklom periodu.

Za vrijeme njegovog govora s druge strane stola traje komešanje, dok se Glogoški u nekoliko navrata nasmijao.

NOVO, 11:06 - Ministar Matić ustvrdio je da je zadovoljan što se razgovara, a nezadovoljan, jer vidi da ovi problemi nisu ni morali doći do premijera. Vrlo ih je lako riješiti, dodao je.

Matić je rekao da nema razloga da se ne objavi registar agresorskih vojnika. No Milanović je uskočio i rekao da je Hrvatska još u Tuđmanovo vrijeme abolirala one koji su sudjelovali u pobuni, ako nisu počinili zločine.

– Proganjamo možda lažne invalide, a po vašim riječima nećemo proganjati agresore, samo zato jer netko kaže da su oni abolirani, prokomentirao je Glogoški, pozivajući da se ne dogodi da oni koji su sudjelovali na agresiji ostvaruju novčana prava u RH.

– Abolicija je bila čin milosti pobjednika nad poraženima, dok se ne utvrdi da je netko počinio ratni zločin, a tada podliježe zakonima Republike Hrvatske, odgovorio je Matić.

NOVO, 11,00 - Gdje je birokracija, tu su greške. Ja ne mogu jamčiti da sutra počinje novi svijet, ali želim da počnemo s konstruktivnim odnosom, ustvrdio je Milanović i dodao kako ne misli da je dobro rješenje Ustavni zakon o pravima bilo koje društvene skupine.

– Svaka vlada će na kraju morati donijeti političku odluku i vidjeti koliko može financijski. Da se napravi Ustavni zakon o pravima branitelja, nakon toga će doći umirovljenici iz rada i reći da žele Ustavni zakon o pravima svih umirovljenika iz rada. Nama ne trebaju ustavni zakoni, nego zakoni i poštena vlast koja će ih provoditi, zaključio je.

NOVO, 10,53 – Trešćec je, uzimajući riječ, rekao da je očito da su PTSP-ovci u Hrvatskoj “branitelji drugog reda”. Dodao je kako već tri godine čekaju ministrov odgovor na njihov prijedlog promjena zakona. Ovoj je skupini najsporniji datum 31. prosinca 2005, postavljen kao dan kad je “podvučena crta za podnošenje zahtjeva za priznavanjem PTSP-a”.

“Što kažete na onu famoznu izjavu gospodina Glavaševića koji se za to nije ni ispričao”, pitao je Trešćec.

– Pitao sam ga što je to bilo. Glavašević je rekao nešto što je bilo vrlo nespretno. S takvim stvarima se ne igraš. Ali zar mislite da bi se netko, tko je toliko propatio i ima takvu traumu iz 1991. tako lako zezao s nekim stvarima. Možda je bio otvorenog srca i predirektan, odgovorio je Milanović.

NOVO, 10,48 - Prvo oko registra. Vi ste vidjeli što se događa kad se ja kao hrvatski premijer usudim komentirati Oluju i hrvatske generale i na kakve to reakcije ministara iz susjedne države dolazi. Ja bih to mogao zaoštravati, ali ostaje ključno – Hrvatske je slobodna i nikad nije bila jača u odnosu na susjede.

Rat je gotov. Zna se tko je pobjednik, a tko je izgubio. Ja ne mogu pomoći u sastavljanju registra agresora, jer je to osobno riješio predsjednik Tuđman kroz institut oprosta onima koji su sudjelovali u agresiji na Hrvatsku. To se ne može promijeniti. Idemo graditi moderno društvo i neke stvari oprostiti i ići naprijed. Zna se tko je dobio ovaj rat. Nije ga dobio Mile Mrkšić nego vi i ovaj ministar koji je u pravom smislu te riječi jedan od vas, koji je vaš supatnik, odgovorio je Milanović, dodajući da su Hrvatski neke stvari “ljudski oprostili neke stvari slabijima od sebe”.

NOVO, 10:42 – Što je s izradom registra agresorske vojske, pitao je premijera Jukić, istaknuvši da je očekivao jako puno od ministara Kotromanovića i Matića.

– Ljudi koji su izvršili agresiju na RH su nosili petokrake i kokarde. Zašto časnici u vojarni u Vukovaru ne smiju djeci reći tko je agresor i tko je izvršio agresiju na RH? Zašto našoj djeci ne reći istinu, rekao je.

Jukić je pozvao premijera da pozove sve skupine obespravljenih i razgovara s njima.

NOVO, 10:39 -  Neću govoriti o tome što smo govorili u četiri oka, odvratio je Milanović.

– No ovo što ja vidim iz svega što se nabrojali je da ste vi puno razgovarali sve ovo vrijeme. Država zna biti hladna i ružna i bezobzirna, tko god je vodio. To je birokracija. I mi tu birokraciju nastojimo riješiti već tri i pol godine. Mogu zaključiti da je došlo do grešaka, ali te greške nisu dio dizajna, rekao je Milanović

NOVO, 10.34  Tko je odgovarao za nepoštovanje Zakona o hrvatskim braniteljima? Tko je odgovarao za ratno profiterstvo? Tu je novac, gospodo, a ne u 25.000 Glogoškoga, napomenuo je Glogoški. 

– Prihvatio sam sastanak u Vladi s vama i na kraju ste vi rekli da li može taj sastanak ostati u tajnosti, da ne ode u javnost, dobacio je na kraju Milanoviću Glogoški

NOVO, 10.22 - Glogoški je nastavio nabrajanjem smanjenja prava, do kojih je po njegovom mišljenju, došlo u proteklom periodu.

– Od 2002. do 2014. godine mirovine stradalnika Domovinskog rata smanjene su od 28 do 40 posto. Stradalnici daju veliki doprinos u vremenu krize, dodao je.

NOVO, 10.17 Glogoški je Milanoviću pokazao slike ozljeda branitelja.

– Dvije godine pokušavamo dogovoriti sastanak s ministrom zdravlja zbog ljudi koji imaju velikih problema. Je li moguće da za 100 postotne invalide nema mjesta u bolnici? Nego ih se šalje kući. Sve su to razlozi zašto smo u Savskoj, rekao je Glogoški.

NOVO, 10.13 Kad je došao taj 20. listopada 2014. smatrali smo da će do dijaloga doći u roku 24 sata. Nije nam palo na pamet ostati tamo 225 dana. Smatrali smo da to nismo zaslužili mi branitelji, a pogotovo invalidi. Žao nam je što se niste snašli u početku, pa to prebacili na HDZ i Bandića. Samo smo željeli razgovarati s vama. Svega je bilo u ovih 225 dana – od suza, tragedija, do sreće. No niste stali u obranu hrvatskih branitelja kad su nas nazivali barbarima i teroristima. Nijednog branitelja ne možemo zvati tako. Ispričavam vam se kao čovjeku ako smo i u jednom trenutku ugrozili vas i vašu obitelj. Svim građanima se želim ispričati. Nisu rješenje plinske boce na cestama i to ne podržavam. Ali se trebamo vratiti u  okolnosti prošlog četvrtka. Da ste došli do nas i rekli “bok dečki, kako ste, nemam sad vremena”, odmah bi otišli, izjavio je Klemm.

NOVO, 10.03 Na početku sastanka, predstavnicima branitelja se obratio Milanović.

– Želim vam dobrodošlicu. Ono što me zanima je gdje smo vam se zamjerili kao vlada i što realno možemo napraviti da status branitelja bude bolji.

Kriza je, vlada vodi socijalnu politiku s nizom ograničenja i s nizom pritisaka da svima pomognemo, mi vaša prava, mislim da nismo dovodili u pitanje. To je bio moj izravni nalog ministru Predragu Matiću. Ako je on negdje pogriješio želim vidjeti gdje.

– Nismo došli po materijalna prava nego po dostojanstvo. Hvala vam na tome što se dogodio ovaj sastanak, kazao je Klemm.

– Puno se stvari dogodilo u tri i pol godine. Želim vam poručiti, kako ste primili i branitelje, primite i druge društvene skupine – od sindikata do blokiranih. Ljudi ponekad samo trebaju razgovor i dijalog.

Hvala vam na svemu što nam je vaša vlada omogućila. No nikad nismo čuli da ste se vi ili neki od ministara ogradili od onih koji nas nazivaju barbarima i šačicom.

Gdje smo se malo razišli. Vratimo se u 2012. godinu. Rekao sam vam ministre, idemo skupa na molitvu za naše generale Gotovinu i Markača. Vi ste rekli da kao ministar ne možete podržavati ratne zločince, kaže Klemm.

NOVO, 9.51 Predstavnici branitelja na Markov trg stigli su 15-ak minuta prije 10 sati odjeveni u uniforme. Ima ih četiri, a ne deset kako je prošli tjedan najavljivano – Đuro Glogoški, Josip Klemm, Dražen Jukić i Tihomir Trešćec. 

Prije ulaska u vladu otišli su se pomoliti u crkvu, a izjave nisu htjeli davati. Sastanak bi, kako se predviđa trebao potrajati dva do tri sata, nakon čega će biti jasan odgovor na glavno pitanje – hoće li branitelji danas napustiti šator u Savskoj 66.

Nešto prije branitelja, u zgradu vlade ušao je ministar branitelja Predrag Matić.