Punih trinaest godina nakon debate pokojnog Ivice Račana i Ive Sanadera, upriličene 2003. godine, potkraj mandata ondašnje SDP-ove koalicije, gledatelji su večeras mogli pratiti sučeljavanje dvojice premijerskih kandidata – HDZ-ovog Andreja Plenkovića i SDP-ovog Zorana Milanovića. Sučeljavanje na HRT-u je umjesto planiranih 70 minuta, trajalo gotovo dva sata.

Na samom početku, voditelj je pitao dvojicu premijerskih kandidata koji se poznaju još s posla u Ministarstvu vanjskih poslova što misle jedan o drugome.

– Andrej je jedan od najboljih hrvatskih diplomata. Profesionalan, pedantan, hladan, nije ekscentričan. Uživa visoku reputaciju. Nismo se privatno družili, ali smo dobro surađivali u Ministarstvu, rekao je Milanović o Plenkoviću, koji je uzvratio u sličnom tonu, ali je ipak malo “bocrnuo” SDP-ovog kandidata.

– Bili smo kolege u Ministarstvu od 1994. pa dok kolega Milanović nije otišao u politiku. Te devedesete su bile izazovne za nas, radili smo na zaštiti nacionalnih interesa. Obojica smo pravnici i radili smo zajedno na dosta važnih projekata. Kolega Milanović je bio vrlo dobar diplomat, šteta što nije bio tako dobar premijer, rekao je Plenković.

Milanović je, predstavljajući uvodno program rekao kako je njegova Vlada podigla Hrvatsku na rang listi kvalitete poslovne klime s 85. na 40. mjesto.

– Hrvatska treba stabilnu Vladu i siguran smjer. Preuzeli smo zemlju s ogromnim proračunskim deficitom od 25 milijardi kuna. U zadnjoj godini imali smo primarni suficit Državne financije su daleko stabilnije nego su bile, rekao je Milanović, navodeći kako neće biti novih poreza. Vodit će računa o mladima i njihovom zapošljavanju, širiti kulturni prostor i nastaviti kurikularnu reformu.

– To neće biti reforma koja će od naše djece činiti HDZ-ovce ili SDP-ovce, već slobodomisleće ljude. Sva kvaliteta je u čovjeku, koliko budemo obrazovani toliko ćemo biti uspješni, zaključio je Milanović, najavivši da će izdvajanja za znanost do kraj amandata narasti na 2 posto BDP-a.

Andrej Plenković kaže da je HDZ pripremio kvalitetan program za izbore. FOkusiran je na gospodarski rast, nova radna mjesta, socijalnu pravednost i demografsku obnovu.

– Idući tjedan ćemo imati prvu prezentaciju tog dokumenta. Cilj je gospodarstvo i poticanje poduzetnika. Spremamo cjelovitu i uravnoteženu poreznu reformu koja će rasteretiti poduzetnike, a građanima dati više novca za trošenje, rekao je Plenković koji također želi nastavak reforme obrazovanja, dapače, rekao je da nikad nije ni zaustavljena.

Izdvajamo najzanimljivija pitanja postavljena u debati i odgovore Plenkovića i Milanovića.

O poreznoj politici?

Plenković: Milanovićeva vlada povećala je stopu PDV-a za dva posto. Naši stručnjaci napravili su proračune prema kojima je moguće smanjiti PDV na 24, a do kraja mandata i na 23 posto.

Milanović: Do sada su svi kandidati HDZ-a najavljivali smanjenje PDV-a, ali to se nikad nije dogodilo. Mi isto planiramo smanjenje, ali nikako ne u prvoj godini mandata, da sada ne lažemo građane.

O novom zapošljavanju?

Milanović: To je dinamičan proces. Hrvatska mora imati stabilnu vladu, a ne Vladu kakvu ima sada.

Plenković: Naša je ideja povećati stopu zaposlenosti sa 60 na 68 posto uz pomoć mjera prema poduzetnicima, a posebno prema mladima kao i povećati osobni odbitak na 3.700 kuna što će pomoći zapošljavanju.

Milanović: Ta bi mjera napravila ogromnu rupu u proračunu lokalne samouprave.

O monetizaciji autocesta?

Plenković: Ceste ne treba monetizirati, sjetimo se kako su građani bili uzrujani zbog te ideje. One autoceste koje smo izgradili novcem poreznih obvenika ne želimo dati u višegodišnju koncesiju kao što je htjela vlada SDP-a, njih treba financijski restrukturirati.

Milanović: Ceste nisu građene sredstvima poreznih obveznika nego kreditima, radi se o nepoznavanju sustava. Od monetizacije smo odustali, mi iz grešaka učimo.

O Ini?

Plenković: Ina je nacionalna strateška kompanija. Ključno je da MOL ispuni sve obveze iz dioničarskih ugovora i da se spriječi zatvaranje rafinerija u Sisku i Rijeci.

Milanović: Pokrenuli smo arbitraže zbog katastrofalnih izdajničkih ugovora o plinskom biznisu. Probat ćemo Inu vratiti Hrvatskoj pregovorima s Molom, nacionalnim dioničarstvom. Ovako dalje ne ide, a u to nas je uveo HDZ.

O pozdravu “Za dom spremni”?

Plenković: Najprije, ja sam jasno osudio incidente u Kninu. To su provokacije i događaji koji ne pridonose dostojanstvenoj proslavi najveće hrvatske pobjede. Pravi pozdravi su “Pozdrav domovini” i “Domovini vjeran”, koji su se razvili u vrijeme Domovinskog rata.

Milanović: Deset godina se s time natežemo. Ustavni sud je 25. svibnja potvrdio da je to kažnjivo. To je sudska praksa.

Plenković: To nije jedina presuda. Bilo bi dobro da hrvatski sudovi na jedinstveni način tretiraju to pitanje.

O svjetonazoru?

Milanović: Ja sam socijaldemokrat. Imam lijevo srce i konzervativnu glavu.

Plenković: Ja sam uvijek pripadao desnom centru i temeljnim načelima narodnjaštva.

Milanović: Kako ćete reagirati kad u vašu europsku obitelj uđe Vučićeva stranka?. To su dragi ljudi koji su briljirali 1995. godine. Ja tih problema u svojoj obitelji nemam.

O Miri Barešiću?

Plenković: Miro Barešić spada u onu skupinu hrvatskih emigranata koji su razočarani otišli iz Hrvatske. Njegova borba uključivala je i uzimanje tadašnjeg veleposlanika Rolovića kao taoca, koji je pritom poginuo. Barešić je poginuo 1991. u zaleđu Zadra, braneći hrvatsku državu.

Milanović: Moj deda je bio u ustašama za vrijeme rata. To mog oca nije smetalo da oženi moju majku. Ali moj deda nije uzimao ambasadore za taoce. To je napravilo ogromnu štetu hrvatskom imenu i hrvatskom narodu u Europi.

Plenković: Jugoslavenska propaganda je iskoristila taj slučaj da bi difamirala Hrvatsku. A mi danas raspravljamo o Barešiću zbog jedne druge teme, a to je presuda suda u Minhenu u slučaju Perković – Mustaču i promjeni zakona Milanovićeve vlada da ih se zaštiti.

Milanović Žao mi je zbog ovakvog stava. To je Plenković naučio, a to ne misli. Perković je imao sustavnu zaštitu HDZ-a, bio njegov fikser i jedan od njegovih osnivača. To nije moj svijet.

Plenković: Sve ovo što Milanović govori je da pokrije svoju odgovornost. Perković svakako nije bio osnivač HDZ-a.

Milanović: Ni vi ni ja ne pripadamo tom svijetu. Perkovića u životu nisam vidio. Bio je osoba od povjerenja Tuđmana i Manolića. Godinama je štićen. Ako se mene pita, ja bih takve ljude hapsio, ali to nije moj svijet.

Plenković: Zanimljivo je kad premijer govori da bi hapsio. O tome treba odlučivati hrvatska policija i pravosuđe, Ako je Perković i bio u službi državnih institucija, to ga ne amnestira.

Milanović: To su vaši dečki.

O proslavi u Srbu?

Milanović: Vlada u kojoj je g. Plenković bio državni tajnik je financirala obnovu tog spomenika i tamo je čitan govor Luke Bebića. Bio sam tamo jednom.

Plenković: Devedesetih su tamo skupove imali Rašković i Martić. Tamo se veličala velikosrpska stvar. Datum proslave u Srbu je prilično sporan.

Milanović: Slažem se, ali spomenik je obnovljen novcem HDZ-ove vlade.

O Titu i Tuđmanu?

Plenković: Josip Broz Tito je bio čelnik totalitarnog sustava i diktator. Što se tiče trga maršala Tita, mislim da nadležne graske vlasti mogu naći primjereniji naziv. A Franjo Tuđman je bio povijesno najvažnija ličnost u našoj povijesti.

Milanović: To su dvije hrvatske vertikale. I Radić. Tuđman je imao dobro mišljenje o Titu, nosili su istu kapu i zvijezdu. Ja tu kapu nisam nosio. Mislim da Tuđmanu treba dati Markov trg. Umoran sam već od razgovora o tome.

O istospolnim brakovima?

Milanović: Razina zaštite takvih zajednica je u Hrvatskoj među najvišima u Europi. Moramo biti otvoreni ljudi i ako budemo robovali predrasudama, bit ćemo manje simpatična zemlja. Sad nas posjećuje 15 milijuna ljudi godišnje, vrijeme je da se prema svima njima otvorimo. Citirat ću Svetog Oca i reći – “tko sam ja da im sudim”.

Plenković: Na referemdumu je brak jasno definiran kao zajednica muškarca i žene. Mi smo otvorena zemlja, ali znamo što je brak, a što životno partnerstvo.

O koalicijskom potencijalu?

Plenković: U 7 od 10 jedinica idemo samostalno. Otvoren sam za suradnju s Mostom i nisam opterećen ranijim nesporazumima, a isto i s drugim strankama koje su nam bliske.

Milanović: Nikoga ne uzimamo zdravo za gotovo. Mi svoje partnere tretiramo gospodski, kraj nas nitko ne vene.  Vjerujem da je Narodna koalicija prvi izbor u Hrvatskoj kojom trenutno upravlja grupa ljudi iz Mosta i HDZ-a koja se naziva Vladom i donosi niz protuzakonitih odluka.

Plenković: Zanimljivo je da je nova koalicija uzela ime europskih pučana i radi nam marketing na ovaj način. HDZ je pobijedio proteklih godinama i na europskim izborima i na lokalnim izborima i na parlamentarnim izborima.

O Kalmeti?

Milanović: Gospodina Plenkovića ću smatrati predsjednikom stranke s autoritetom kad isključi iz stranke ljude poput Kalmete, Ljudi u SDP-u kad su pod optužnicom moraju izaći iz stranke.

Plenković: idjeli ste afere od Sabe i Lovrić Merzel do Jakovine. Ima čitav katalog afera. Kao pravnik zaboravljate presumpciju nevinosti. A nećemo vam dopustiti dociranje koga bimo mi trebali isključiti.

Milanović: Ne obraćam se ja vama već hrvatskim biračima da vide razliku među nama. Ja znam da to nećete napraviti. Plenković je rekao za Kalmetu da je ugledan član stranke. Ne mrzim ga, ali je činjenica da ima USKOK-ovu optužnicu za monumentalno kazneno djelo.

Plenković: Nemam uvid u predmete koje pokreće USKOK. Kalmeta se sam zahvalio da ne želi na ove izbore, a u Zadru će i dalje nastaviti pobjeđivati SDP.

Milanović: Za SDP vrijede zakoni, za HDZ njihova pravila. Preuzmite odgovornost.

O Hasanbegoviću?

Milanović: Zbog ljudi kao što je taj ugledan član HDZ-a, Hrvatska je tretirana od strane međunarodnih krugova kako jest. Hajdemo se dogovoriti što je štetno za Hrvatsku. Hajdemo barem šutjeti.

Plenković:  Preporučio bih Milanoviću da o stavovima kolege Hasanbegovića pročita njegov intervju u Le Mondeu. On sigurno nije razlog za političku nestabilnost i pad kreditnog rejtinga. Bilo bi dobro da Milanović popije kavu s ministrom HAsanbegovićem i čuje njegove stavove.

O IFO institutu?

Plenković: IFO nije radio program već Studiju, a koristi se kao znanstvena podloga i služi na korist svima.

Milanović: U njihovom dokumentu je cijeli niz neoliberalnih i ekonomsko desnih ideja – od smanjenja prava radnika do devalvacije kune. Ne trebaju nam Nijemci nametati da naši radnici trebaju raditi više za manje novca.

O aferi Madison?

Milanović Iza afere Medison ne stoji ništa. Naprosto lažna kaznena prijava, koja bi da nije riječ o meni bila odbačena odmah. A pošto sam ja u pitanju, odbačena je skoro odmah. Upućujem vas na DORH.

Plenković: Bilo bi dobro da Milanović razjasni svoje veze s agencijom Madison.

Milanović: Ne očekujem da budete korektni ali ovo što govorite je opasno. Uspoređujete nešto što je odbačeno s pravomoćnim optužnicama za zločinačko udruživanje.

Plenković: Je li glasnogovornica vaše vlade bila volonterski angažirana kao zaposlenica Madisona?

Milanović: Odgovor je – ne. Od predsjednika stranke kao što je HDZ, slušati ovakve stvari je zabavno, ali nije točno. Zabranio sam da Ministarstva angažiraju PR agencije i mnogima sam se zamjerio zbog toga.

O broju županija?

Milanović: Broj županija je sporedno pitanje.

Plenković: Županije treba zadržati. HDZ je uvijek to zagovarao One su bitne i imaju svoju povijesnu dimenziju.

O depopulaciji?

Milanović: Ulaganjem u obrazovanje, znanje i standard pomažemo roditeljima da imaju više djece. Želimo porodiljni dopust podići na osam mjeseci i limitirati na pet tisuća kuna, a ne na 2.500.

Plenković: Mjera od tisuću eura za dijete nije donijeta na sjednici aktualne vlade zbog izbora. To je samo jedna od mjera kojima želimo povećati natalitet. Ima dovoljno načina da se u proračunu nađe taj novac. Želimo i delimitirati porodiljne dopuste

Milanović: Nepristojno je to ponavaljati nakon što vlada nije ništa napravila da provede tu mjeru, a skoro je ukinula prijevoz učenicima. Zanimljivo je kako Plenković brani Vladu koju je HDZ srušio, a on je osobno pisao pismo da je se ne ruši.

Plenković: Jesam, izvanredni zbori su uvijek trošak, ali sada imamo situaciju kakvu imamo. Idemo na pobjedu.

O reformi školstva?

Milanović: Reforma se nastavlja, ja svoju djecu ne želim odgajati kao SDP-ovce ili HDZ-ovce.

Plenković: Tko je zaustavio reformu? Javna rasprava i dalje traje. Što se htjelo? Uključiti još neke stručnjake.

O dopunskom osiguranju?

Plenković: Povećanja dopunskog osiguranja neće biti.

Milanović: To je zaustavljeno zbog reakcije javnosti, a radilo se o pokušaju pogodovanja privatnim osiguravateljima.

O blokiranima?

Plenković: Broj blokiranih i zaduženih silno opterećuje, Prevelik je. HDZ želim svojim programom pomoći tim ljudima promjenama Ovršnog zakona.

Milanović: HDZ nam je ostavio javne ovršitelje. To smo ukinuli na prvoj sjednici Sabora.

Plenković: Ovršni zakon ste ukinuli nakon što je bio ispregovaran s EU. Ovršitelji su trebali rasteretiti aktivnosti odvjetnika.

Milanović: Ljudi bi letjeli glavom iz kuća

O tjeralicama iz Srbije?

Milanović: S kolegama iz Srbije ćemo sjesti i dogovoriti ugovor kojim ćemo riješiti to pitanje. U protivnom blokirat ćemo im poglavlje 23. A ako treba donijet ćemo isti zakon kojim ćemo goniti zločine na Kosovu. Je li to put?

Plenković: HDZ i ja ćemo snažno štiti nacionalni interes.

Milanović: Vi ste plašljivi prema Beogradu.

O nastavku procesa u Njemačkoj?

Plenković: Nijemcu su pridonijeli pravom suočavanju s prošlošću i državnim terorizmom bivše SFRJ. Ovaj slučaj je puno toga kompenzirao što se nije napravilo na vrijeme. To je poticajno za suočavanje s prošlošću

Milanović: Radit ću na tome da hrvatski građani budu izručivani kao i njemački. Na isti dan kad je od nas zatraženo izručivanje Perkovića i onog drugog, kako se već zove, nama je Njemačka odbila izručivanje svojeg državljana po istoj osnovi. Imat ćemo problem s tim zakonom. I dalje ćemo izručivati svoje ljude, a drugi nama neće.

O novom izbjegličkom valu?

Milanović: Za tu krizu se nismo mogli pripremiti, a uspjeli smo humano transportirati izbjeglice, bez da su ih naši građani i vidjeli. Zadovoljan sam kako smo to odradili. Očekivao sam više pomoći tadašnje oporbe i predsjednice.

Plenković: Mislim da se to više neće dogoditi, jer smo ojačali vanjske granice EU.

O premijerskim kandidatima?

Milanović: Vi ste premijerski kandidat? To niste još javno rekli.

Plenković: Slabo čitate, rekao sam. A ne bih pristao na ono što ste vi učinili – prepustiti svoj mandat gospodinu Petrovu.

O velikoj koaliciji?

Plenković: Njemački kolege g Milanovića kad su pristali biti u koaliciji s CDU-om, već su treći izborni ciklus junior partner. Ja na ove izbore idem da HDZ pobijedi i fomira većinu i stabilnu vladu desnog centra. Naravno da u politici postoje teme oko kojih je potreban dijalog, ali velika koalicija nije realna.

Milanović: Ja bih s g Plenkovićem mogao, s njegovom strankom ne. Velika koalicija u Hrvatskoj je nepotrebna. Njemački demokršćani su cvijeće, nije u redu da ih se uspoređuje s HDZ-oim. Niste vi njihova razina.

Plenković; Drago mi je da smatrate da sam ja okej i da je HDZ moćna mašinerija i da ćemo pobijediti.

Završna riječ

Milanović: Pred nama su izbori. Bit će teško. Želimo uređenu državu koja će biti ambiciozna. Nema više velikih mega projekata i infrastruktura. Sve ubuduće je ulaganje u čovjeka, obrazovanje i znanje. Sve što se dobro događa u zadnjih godinu i pol dana je rezultat rada moje Vlade. Pozivam ljude da promijene ovu Vladu koju Plenković brani. Mi smo okrenuti prema budućnosti, a žaleimo da Hrvatska od zemlje koja je u našem mandatu s 85 mjesta na rang listi poslovne klime došla na 40. mjesto, dođe u top trideset.

Plenković: Hrvatice i Hrvati, hrvatski državljani. Ova prigoda je bila baš lijep demokratski iskorak za našu političku kulturu i stvaranje novih standarda u politici. Želim vratiti vjerodostojnost HDZ-u i politici HDZ-a. Želim da naš program donese boljitak hrvatskom društvu. Ne tražim novi početak, već politički legitimitet i većinu na izborima. Želim doprinijeti svima – i onima koji glasaju za HDZ i onima koji glasuju za SDP.