Debata

Grabar Kitarović optužila Milanovića za pokušaj puča 2015. On joj “izvadio” pismo koje je pisala o Sanaderu

P. N.

Foto Davor Kovačević

Foto Davor Kovačević

Prvi se put dvoje kandidat sučelilo u ponedjeljak u programu RTL televizije. Trajalo je gotovo dva i pol sata, a osim vrlo žestoke debate, ponajviše će sučeljavanje ostati upamćeno po pokušaju savjetnice predsjednice Renate Margaretić Urlić da ju prekine prije vremena



Tri je dana do najneizvjesnijeg drugog kruga predsjedničkih izbora. Večeras su se u izravnom TV duelu po drugi put sučelili Zoran Milanović, koji iz prvog kruga donosi minimalnu prednost i njegova protukandidatkinja Kolinda Grabar Kitarović.


Snimio Davor KOVAČEVIĆ


Snimio Davor KOVAČEVIĆ





NOVO 21:54 – Debata je okončana iznošenjem završnih riječi.


– Dragi sugrađani, za nekoliko dana birat ćete hrvatskog predsjednika. Tu sam da vas služim, a ne da vas dijelim. Tu sam da se brorim protiv onog što Hrvatsku unizuje. Demografija je najuspješnija, ako zemlja ima poštenu vlast kojoj građani vjeruju i znaju da ih neće iznevjeriti. Već godinama Hrvatsku vode ljudi premreženi kroz formalna i neformalna tijela i time šalju groznu poruku, rekao je Milanović.


– Prije pet godina Hrvatska je bila na koljenima zbog katastrofalnih politika najgoreg predsjednika Vlade RH u povijesti, g. Milanovića. Želim da nam BDP bude pet posto, da se pozitivni čimbenici sada preliju u vaše živote i na vaše račune, da stvorimo uvjete za povratak mladih, da otvaramo nova radna mjesta, da plaće i mirovine budu veće, kao i životni standard. Ne zanima me stranačka politika, već državništvo. Ne dijelim, nego okupljam. Moja politika je Hrvatska za sve, zaključila je Grabar Kitarović.


NOVO! 21:48 – Opet se pričalo o “pokušaju puča 2015. godine”.


– Saboru je istjecao mandat, našli bi se u situaciji ustavne krize. Molim Milanovića da me ne kleveće, rekla je Grabar Kitarović, dok joj je Milanović rekao da je imala tajne pregovore i da je autor zavjere bio Vladimir Šeks.


– Pokušaj puča je bio od vas, kad ste prijetili da ćete se zabarikadirati u Banske dvore i poslali ste mi SMS poruku: “Danas možeš biti državnica i formirati vladu ili biti Karamarkova lutka na koncu”, optužila je Grabar Kitarović Milanovića, koji je to nazvao neistinom i klevetom. Tvrdi da takvu poruku nikad nije poslao.


NOVO! 21:39 – Zaiskrilo je na pitanjima oko imovine.


– Ne znam točno kolika je, unosim je u karticu. Ove godine je stigla otpremnina iz NATO-a od stotinjak tisuća eura, a suprug i ja živimo od svojih plaća.


Milanović ju je pitao kako je isplatila kredit od milijun kuna kojeg je imala na početku mandata.


– Dobila sam 1995. godine s ratom od 4,5 posto kredit, a drugi kredit sam isplatila prodajom manjih stanova. A kako ste vi dobili 180 tisuća eura po povlaštenoj rati, upitala ga je.


On joj je odvratio da izmišlja i da su to javni podaci.


– Ja tada nisam bio premijer i kamatna stopa je bila 6 posto. Ovo ne samo da je kleveta, nego i besmislica. Vi ste u vrijeme Oluje dobili kredit po kamati od 4 posto, kada je svima ostalima bila 14 posto, odgovorio je Milanović, na što mu je ona rekla da je kredit dobila kao djelatnica Ministarstva vanjskih poslova. Milanović je, pak, na to primijetio da se “radilo o kreditu za HDZ-ovce”.


NOVO! 21:28 – Grabar Kitarović je oko Istanbulske konvencije rekla da je s njom trebalo pričekati i objasniti, ako je izazvala toliko prijepora u javnosti. 


– Ne bih bio u vašim cipelama. Gđa Grabar Kitarović mora za potrebe posla glumiti ono što nije, a zapravo je liberalna osoba. A hrvatska desnica katkad postupa po sistemu “vidjela žaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu”, rekao je Milanović, dodajući da mu nije jasno što desničare toliko smeta oko te konvencije.


– Nema potrebe da vrijeđate ičije mišljenje o Hrvatskoj, pa ni desnicu. Nadam se da tako ne razgovarate sa strancima, jer je to što govorite dosta uvredljivo, ne znam kakvi ste diplomat bili, odgovorila mu je.


– Ne govorim ništa uvredljivo, rekao sam vam da ste liberalni, nije to valjda uvreda, dodao je Milanović.


19:33 Stigao je i Milanović.


NOVO! 21:15 – Traje dio emisije posvećen korupciji. Milanović ju je optužio kako ima neutaživu potrebu družiti se s ljudima koji imaju problem sa zakonom. Spočitnuo joj je Bandića, ona njemu Sauchu.


– To je najveći korupcijski skandal moje vlade, a on nije bio ni njen član. A pola ove vlade je razneseno korupcijom i moralo je otići, rekao je Milanović.


Grabar Kitarović je rekla kako Milan Bandić nije osuđen i kako ga ne treba stavljati na stup srama, te da je nevin dok mu se ne dokaže krivnja. Milanovića je pitala bi li pomilovao Perkovića i Mustača, a on odgovorio da – ne bi.


Milanović je pokazao pismo koje je Grabar Kitarović poslala Washington Timesu.


– U tom pismu iz siječnja 2009. o njemu pišete kao Isusu Kristu, a on je koji mjesec kasnije pobjegao, rekao je Milanović.


– Ja o korupciji nisam imala pojma, a i on je mene izbacio, rekla je.


NOVO! 21:04 – Kolinda Grabar Kitarović rekla je kako je Dragana Lozančića smijenila zbog uplitanja u političke procese i kršenja zakona, kao i da je spremna o tome dati svoje izvješće povjerenstvu.


– Bog te pitaj o čemu je sad govorila gospođa Kitarović. Zanimljivo je da je, nakon što ga je gđa. Kitarović najurila kao zadnjeg kriminalca, Andrej Plenković tog prijestupnika postavio za čelnika službe zaštite i spašavanja, odvratio je Milanović.


– On nije smijenjen radi političkih razloga, već radi uplitanja u političke procese. Istražno povjerenstvo se uvijek može osnovati, a g. Lozančić se nije baš iskazao ni na novom radnom mjestu, dodala je Grabar Kitarović.


NOVO! 21:00 – Kandidati su upitani za slučaj Perković i Mustač.


– Perkovića je trebalo izručiti Hrvatskoj. Meni je on potpuno nepoznat čovjek. To je HDZ prikazao kao sukob Hrvatske i Njemačke, a Angela Merkel za to ni ne zna. To je laž, ja sam s Angelom Merkel razgovarao više puta o ozbiljnim temama, vi vjerojatno nikad, rekao je Milanović.


– Perković nije bio osnivač HDZ-a. Bila je to potreba u vrijeme kad se trebalo boriti protiv UDBE. Ali taj čovjek je ubojica, rekla je Grabar Kitarović.


NOVO! 20:51 – Milanović je Kolindu optužio da je pokvarila odnose sa svim susjedima, te danas imamo dobar odnos samo s Orbanom. Ona je njemu, pak rekla, da je spalio hrvatsku vanjsku politiku do temelja.


– Kada biste vi čuli što su mi govorili dužnosnici u Europskom vijeću o vama, bilo bi vam jako neugodno, rekla mu je Grabar Kitarović.


NOVO! 20:44 – Za Kolindu Grabar Kitarović SAD su najveći saveznik Hrvatske, za Milanovića – Europska unija.


NOVO! 20:41 – Kandidati su upitani i za to tko je odgovoran za dug autocesta. Grabar Kitarović je rekla da ne zna, ali da joj je drago da su ostale u hrvatskom vlasništvu. 


– Što su manji porezi to će biti bolja ekonomska djelatnost, rekla je opet.


– Drago mi je da smo naučili da se proračun puni iz poreza. Nakon pet godina na vlasti nije naučila ni shvatila osnove, odvratio joj je.


Pričao se i o egzodusu mladih iz Hrvatske.


– Egzodus je počeo 2016. godine, ali ja svejedno za to neću optužiti niti aktualnu vladu ni predsjednicu, rekao je Milanović, dok je protukandidatkinja za sve okrivila – njega.


– Egzodus je počeo za vrijeme Milanovićeve vlade zbog predstečajnih nagodbi i ovršnog zakona, rekla je Grabar Kitarović, na što joj je Milanović rekao da se prestane sramotiti, jer su predstečajne nagodbe spasile stotine tisuća radnih mjesta. Ona je, pak, dodala kako se njima pogodovalo samo Milanovićevim prijateljima. 


NOVO! 20:25 – Traje set pitanja o gospodarstvu i visokim porezima. Milanović je rekao da su porezi u Hrvatskoj u okviru europskog prosjeka, ali su problem parafiskalni nameti. Grabar Kitarović kaže kako se ona zalaže i za smanjenje poreza i parafiskalnim nametima.


– Porezi moraju postojati da bi se financirale obaveze države. Netko tko nikad nije zarađivao za sebe to ne može znati, rekao je Milanović, dok mu je ona odgovorila da se proračun ne puni samo porezima.


– Nego čime se puni proračun? Izvozom? Ovo je potpuno nepoznavanje fiskalne politike, odvratio je Milanović.


NOVO! 20:15 – Grabar Kitarović opet je optužila Milanovića da je bio najgori predsjednik Vlade u povijesti Hrvatske. On je reagirao prilično mirno, podatkom da je u njegovo vrijeme Hrvatska bila 40. na ljestvici konkurentosti, a da je sada 60.


NOVO! 20:13 – Uvodnu riječ prvi je održao Zoran Milanović, koji je naglasio da će biti ustavobranitelj Hrvatske i boriti se da se primjena Ustava uvijek poštuje.


– Borit ću se protiv pošasti koja obuzima Hrvatsku. Nazivamo je korupcijom, a radi se o grubom lopovluku. Aktualna predsjednica je došla sa skupa kojeg je organizirao čovjek višestruko optužen  za teška kaznena djela. To se u mom mandatu neće događati. Ja ću pokazivati da milosti prema onima koji krše zakon nema, da će ljudi biti različiti ako žele, ali će pred zakonom svi biti jednaki, rekao je.


Kolinda Grabar Kitarović rekla je da je kao žena u politici probijala mnoge staklene stropove.


– Trudim se biti predsjednica svih državljana RH. Imam ogromno iskustvo, praktično i akademsko. Imam ogromne veze u svijetu, jedna sam od prvih državnica koja se susrela i s predsjednikom Trumpom i Putinom, izraelskim i kineskim predsjednikom. Veze ću iskoristiti za promicanje hrvatskog gospodarstva, odmaknut ću se od povijesti i ideoloških pitanja i pokušati osigurati bolji život za sve, dodala je.