Snimio Darko JELINEK
HDZ obećava iste projekte koje je obećavao Sanader još prije 12 godina, a nije ih ispunio. Srezat će mirovine, prava u zdravstvu, u socijali i otpuštati ljude, te liberalizirati do kraja zakon o radu, radnici će biti potrošna roba, to je program HDZ-a
Glavni tajnik SDP-a i šef kluba zastupnika vladajuće koalicije u Saboru Igor Dragovan nerado daje intervjue, ali na pragu izbora ipak je pristao najaviti kako SDP kreće u izbore, s kojim partnerima i s kojim porukama.
Upravo dok vodimo ovaj razgovor završilo je još jedno zasjedanje Sabora. U ovom mandatu SDP i koalicija ušli su u parlament s vrlo čvrstom većinom, danas većinu čine glasovi »manjinaca« jer je dobar dio vaših ljudi otišao. Je li bilo teško kontrolirati većinu u ovom mandatu?
– Ovo je najstabilnija parlamentarna većina zadnjih godina, nijedna vlada, od Račanove preko Sanaderove i Jadranke Kosor, nije imala tako čvrstu većinu. Naša koalicija je vrlo homogena i niti u jednom trenutku nije došlo do značajnijih problema. Tako će naravno ostati do kraja mandata.
Izbor ustavnih sudaca proteklih dana pokazao je da nije lako kontrolirati zastupnike – nedostajala su ipak dva glasa do dvotrećinske većine za prolaz jedne od kandidatkinja? Niste uspjeli osigurati većinu, mada se mislilo da hoćete.
Riječki SDP je stabilan i čvrst
– Da, točno, jedna ustavna sutkinja mogla je biti izabrana da HDZ nije izabrao model političke trgovine kao jedini mogući model. Nisu ni došli. Ako smo nešto željeli izbjeći oko tako važnog pitanja kao što je izbor ustavnih sudaca, to je politička trgovina, a HDZ-ov Davorin Mlakar upravo je i potvrdio da oni bez trgovanja ispod stola ne žele ni doći na glasanje. Mogli smo imati normalan politički konsenzus oko visoko kvalitetnih izvanstranačkih kandidata. Ali HDZ u startu to ne želi. To je HDZ. O tome će sud dati građani na izborima.
Kad će izbori?
– Izbori će biti u zakonskom roku. Mjesec prije ili kasnije, mislim da to nije presudno. Bitno je da radimo, puno radimo, da se rezultati tog rada sada vide i odradit ćemo mandat do kraja. Imamo pravo pokazati da najnoviji pozitivni pokazatelji nisu slučajni, da smo tri i pol godine uvodili red i doista radili. Sada za nas govore rezultati: poreznim rasterećenjem omogućili smo rast prosječne plaće, ove godine 18.000 mladih dobilo je ugovore o radu na neodređeno vrijeme, ukupno u pet mjeseci ove godine zaposleno je 47.000 mladih do 29 godina, u prvom kvartalu ove godine bilo je 34.000 više zaposlenih nego u istom kvartalu 2014. što je najbolji rezultat od 2011. godine. Ostvaren je najveći skok potrošnje na godišnjoj razini od 2007. godine. Snizili smo zatezne kamate građanima i gospodarstvu. Porast inozemnih ulaganja u 2014. višestruk je u odnosu na godinu prije. Legitimno je da građanima pokažemo da se rast nastavlja, da stopa gospodarskog rasta ide gore, a nezaposlenost dolje.
Homogena koalicija
Donedavno je HDZ u anketama izrazito vodio, sada se trend doista preokrenuo. Što je razlog tome, po vama? Ideološke teme odjednom su pale u drugi plan.
– Ideološke teme forsira HDZ jer im kao i obično nije jasno što je građanima prioritet, da ih prije svega zanima bolji život. Ljudi vide da smo uveli red na svim razinama, da rješavamo probleme, od zapošljavanja do branitelja. Vide tko je dobronamjeran i radi, a tko izmišlja teme koje su za život građana nebitne. Naša koalicija je homogena, sve stranke saveza sudjeluju u podizanju kvalitete života građana, ostajemo i dalje zajedno i idemo po povjerenje za drugi mandat, uvjereni da ćemo uspjeti. Jer su rezultati mjerljivi.
SDP, HNS, HSU i IDS ostaju zajedno?
– Tako je, i pridružit će nam se vjerojatno još jedna stranka.
Laburisti?
– Tako je.
Nije baš sigurno da IDS ostaje. Trebali ste novi sporazum potpisati do 15. srpnja, na godišnjicu osnutka Kukuriku saveza, ali evo niste.
– Uvjeren sam da IDS ostaje u savezu, jer nema nikakvog razloga da ne ostane. Suradnja je cijelo vrijeme vrlo dobra i nema razloga da mijenjamo pobjednički koncept. Pregovori su u tijeku, zapravo se oko svega bitnog slažemo i uskoro će dogovor biti postignut.
Pa IDS-ovci ne kriju da su nezadovoljni što su bili izloženi pokušajima »neprijateljskog preuzimanja« Istre u dva navrata tijekom ovog mandata.
– O čemu je riječ, ja za to ne znam?
Proračun je zdraviji nego što je bio
Najprije ste podržali Damira Kajina na lokalnim izborima nasuprot IDS-a, a onda ste vlastite ljude koji su zagovarali koaliciju sa IDS-om posmjenjivali, baš nedavno.
– Jasno mi je da svako ima pravo voditi svoju političku bitku na terenu, ali ovo su nacionalni pregovori i nacionalna politika. Političke bitke uvijek se vode na svim razinama, ali na nacionalnoj razini moramo imati u vidu koja je naša zajednička odgovornost u odnosu na javni interes i interes građana ove zemlje. Taj interes sigurno premašuje povremene lokalne »čarke«.
Ceste su važne
Jesu li zahtjevi IDS-a preskupi? Ipsilon će državu puno koštati.
– Ceste su važne, Hrvatska je napravila čudo što se tiče infrastrukture, cestogradnja je bila jedna od važnijih stvari koja je Hrvatsku držala na površini tijekom recesijskih godina, to je bila ideja Ivice Račana u koju su tada malo vjerovali. A kamo sreće da se i 2004. godine nastavilo u istom smjeru i na isti način, ne bi se dogodilo da su nestale silne milijarde. Da se gradilo kao za Račanove vlade, Hrvatska bi danas bila jača i bogatija zemlja, no evo HDZ je sve opustošio. Za nas infrastruktura ostaje jedan od smjerova razvoja, mi smo odgovorni prema strateškoj orijentaciji koji smo zacrtali. Što se Ipsilona tiče, znamo da postoji koncesijski ugovor koji je bio izrazito nepovoljan, sklopljen u HDZ-ovo vrijeme 90-ih godina, i on je već u mnogočemu promijenjen. Taj je ugovor važan, to nije pitanje samo Istre već Hrvatske u cjelini. Jasno da bi svatko htio završiti velike infrastrukturne projekte na svom području, pa tako i IDS u Istri, to uopće nije sporno. A kako točno, s kakvim izmjenama u ugovoru, o tome će se još razgovarati.
Dakle, spremni ste popustiti IDS-u?
– Pa Ipsilon je hrvatski projekt i interes, ne samo istarski. Tako će se i odlučivati.
A koliko će vas stajati suradnja s Glavaševim HDSSB-om? Poput bombe odjeknula je informacija da dogovarate postizbornu suradnju s Glavaševom strankom. Je li uopće legitimno za vas voditi razgovore s takvom strankom, koliko će vam to predizborno srušiti rejting SDP-a?
– Čujte, to ste vi rekli, ne znam odakle vam ta informacija. Vrlo se jasno zna tko su politički partneri u našoj koaliciji.
Bili biste spremni postizborno surađivati s HDSSB-om?
– To je hipotetsko pitanje. Legitimno je pravo medija da traži problem tamo gdje ga nema, kao što je legitimno i da mi u tome ne sudjelujemo. Zna se jako dobro koji je politički pravac SDP-a i za naš integritet nitko se ne treba brinuti. Vjerujemo u potporu građana na izborima, a nakon toga će se vidjeti tko je u stanju prikupiti dovoljnu parlamentarnu većinu za sastav vlade.
Ništa od ORaH-a, Mirela Holy vas neće?
– Mi smo spremni smo na razgovore sa svima s lijevog političkog spektra o tome kako Hrvatsku učiniti još boljom zemljom, zašto ne.
ORaH je znači vama prihvatljiv, ali vas ne žele?
– To morate pitati njih. Odgovaram načelno na vaše pitanje.
Možda bi vam dobro došli zato jer su jači od Laburista, a slične su provenijencije.
– Ne bih baš bio siguran u to. Do izbora je još dosta vremena, a tada će se izmjeriti tko je koliko »težak«. Sukladno uspjehu na izborima i broju mandata, vodit će se razgovori. Mi vjerujemo u svoju pobjedu, o postizbornim događajima o tom potom, pričekajmo izbore.
Ne ponovilo se
Ankete pokazuju da će biti li-la, vaga, gusto.
– Još jednom ponavljam, mi smo okrenuti tome da dokažemo evidentnu činjenicu da smo Hrvatsku učinili boljom, ekonomski boljom i uređenijom nego je bila prije 3,5 godine. Tada je Hrvatska bila kakva? HDZ ju je učinio korumpiranijom, siromašnom, raskućenom, razgrabljenom, ojađenom. U tri godine učinjeni su veliki pomaci, idemo naprijed, do kraja godine će se pokazati da je gospodarski rast stabilan, da je ovo pravi smjer, da više nema natrag, samo naprijed. I sve to bez drastičnih rezova koji bi pogodili široke slojeve. A upravo drastični rezovi su plan HDZ-a ako dođu na vlast. Na građanima je jednostavan izbor: bolja Hrvatska ili povratak na staro.
Evo Mamići su na slobodi, iako imaju inkriminacije o utaji poreza. Što to govori o uređenosti države?
– Neću o tome uopće govoriti, to nije pitanje politike, nego pitanje pravosuđa. Hrvatska je pravna država. Tko je počinio kazneno djelo, taj će odgovarati, institucije su tu da dokazuju. To s politikom nema veze.
Kakvu kampanju očekujete? Iako se pokazalo da su HDZ-ovce već koštali neki gafovi poput priča o lustraciji i sličnome, oni će sigurno opet ideologizirati kampanju i vraćati se na stare podjele.
– Mi želimo razgovarati samo o gospodarstvu i programima, to je i nama i građanima najbitnije. Evo, mi u tri i pol godine u parlamentu nismo čuli ni loše, a kamoli dobre prijedloge opozicije, pa njihov predsjednik uopće u parlament nije ni dolazio. Onda smo dobili glamurozne najave o novom programu HDZ-a, još u ožujku. Ništa konkretno nismo vidjeli, ali ono što možemo iščitati jest samo smanjivanje prava, HDZ će srezati mirovine, srezati prava u zdravstvu, u socijali i otpuštati ljude, te liberalizirati do kraja zakon o radu, radnici će biti potrošna roba. To je program HDZ-a.
Oni tvrde da je Vargina reforma već predvidjela upravo to, rezanje prava i dostupnosti u zdravstvu, i da ste zato i morali odustati?
– To što HDZ-ovci tvrde i rade, građani su nažalost imali prilike iskusiti na svojoj koži u ranijim mandatima. Ne ponovilo se. Gledajte, ne postoji razlika u Sanaderovom i Karamarkovom programu. Ne postoji! To su ista obećanja, identična. Možemo se samo nadati da Karamarko neće doći u priliku da nastavi provoditi staru Sanaderovu politiku raskućivanja Hrvatske.
Tvrdite da HDZ nije promijenio svoje lice stranke koju su neki nazivali »kriminalnom organizacijom«?
– Gledajte, jedino nas program interesira. A on je isti. Obećavaju iste projekte koje je obećavao Sanader još prije 12 godina, a nije ih ispunio. Ali kao što znamo, neki od njih su se dobro obogatili na račun svih nas u tih 12 godina.
Mjesto u povijesti
Ovih dana aktiviran je tim za izradu novog izbornog programa SDP-a, ne čijem je čelu Antun Vujić. Koji je osnovni ton tog programa?
– Prvo, on je tek u izradi. Kad dođe vrijeme, pred izbore, upoznat ćemo javnost s tim dokumentom.
Antun Vujić dugo je bio izvan fokusa, kako to da je izabran za autora programa?
– Ne slažem se s vama. Kolega Vujić je baš logičan izbor, no ja ne sudjelujem u pisanju tog programa, pa vam o detaljima ne mogu govoriti. Pogotovo ne dok je nacrt još u pripremi.
Čini se da SDP kao glavni politički zadatak u ovim izborima, da bi uspio, mora biračima dokazati da nije izgubljeno socijaldemokratsko i ljevičarsko lice SDP-a u zadnje tri i pol godine, da ste ljevičari, a ne liberali.
– Dugo sam u ovom poslu, i mogu ocjenjivati kako je bilo krajem 2003. godine, prije gotovo 13 godina kad je u pitanju bila vlada Ivice Račana – ista priča, potpuno ista u medijima, nema ljevice, nema socijaldemokracije, SDP se odmaknuo, mi smo neoliberali… Identična priča! A gospodarski rast je bio 5 posto, država uređena, nelikvidnost riješena, financijska disciplina uspostavljena, dugovi vraćeni. Sad imamo fiskalizaciju, uvođenje reda, stopa rasta počela se dizati, ispunjavanju se sve obaveze. Sve isto, a mediji uvijek iste kritike, zašto? Zar nije socijaldemokratski urediti državu, izvući je iz blata, iz ekonomskog gliba? Mislim da je to jako socijaldemokratski.
Meni se čini da je i ovo vaše pozivanje na Ivicu Račana isto znakovito, isto pokušaj vraćanja ulijevo?
– Politiku sam gledao i tada i sada. Isto kao što je sada na meti Zoran Milanović, ranije je bio Ivica Račan.
Da, iste su kritike: da je zapostavio stranku i stranačke ljude, i da je neoliberal.
– Tako je, uzmite svoje novine iz 2003. i danas i pogledajte – sve isto o SDP-u. Legitimno je to, neću ulaziti u uređivačku politiku novina i razloge zašto je to tako, ali mi smo s partnerima uredili državu i uveli niz mjera na korist građana. I zaustavili pljačku. I za vrijeme Račana i za vrijeme Milanovića.
Zašto SDP uporno želi zahvaćati i dio desnog centra? Zračna luka Franjo Tuđman, kome to treba? Možda bi vam se mogao ponoviti sindrom Ive Josipovića, koji je htio sve, a dobio manje nego se nadao, podilazeći desnom centru, a gubeći lijeve glasove?
– Drago mi je da se brinete za rejting SDP-a. A što se tiče prvog predsjednika Franje Tuđmana, svaka daljnja generacija imat će prilike ocjenjivati njegovu ulogu. On ima ogromne zasluge u stvaranju Hrvatske, jednako kao i čovjek koji je omogućio prve višestranačke izbore i bio garant stabilnosti demokratskog sustava tada u Hrvatskoj, Ivica Račan. Obojica su velike ličnosti, obojica zaslužuju svoje mjesto u povijesti. To za nas nije problem.
Unatoč svemu što govorite, hrvatska država proglašena je šestom najneučinkovitijom upravom na svijetu.
– A kad je rađeno to istraživanje? Prije više od godinu dana. I baš sada mediji su ga objavili. I tko ga je objavio? Nemojte zaboraviti da je Svjetski ekonomski forum promotor neoliberalizma i globalizacije pod ozbiljnim kritikama da rasplamsava nejednakosti u svijetu. Zato svake godine u Davosu održavaju godišnje sastanke zaštićeni iza kordona policije.
Tvrdite da su se stvari u godinu dana promijenile?
– Još ću jednom ponoviti: ocjenu će dati građani. Mi se te ocjene ne bojimo i sigurni smo da je pred nama još jedan mandat.
Nismo vojska
Kako teku pripreme SDP-a za izbore? Ovoga puta unutarnja organizacija je sasvim drugačija nego ranije, aktivirani su svi kadrovi, do razine koordinatora biračkog mjesta. Što takav koordinator mora činiti?
– Kao i svaka druga stranka, kao i naši suparnici, i SDP se intenzivno priprema za izbore. U izbornoj godini intenzitet je viši, aktivirani su stranački ljudi, vrlo su motivirani i ja sam zadovoljan.
Kao i suparnici? Znači doista kopirate Vasu Brkića, glavnog tajnika HDZ-a, koji drži pod kontrolom svakog člana i simpatizera HDZ-a na izborima.
– To naravno nije točno. Mi nismo vojska i ne funkcioniramo militaristički. To nije naš stil i ne kopiramo nikoga.
I SDP će putem koordinatora biračkih mjesta imati pod kontrolom svakog simpatizera i podsjećati ih da izađu na glasanje. Nije li to pritisak na birače?
– Morate shvatiti da socijaldemokrati, da naša stranka i naši birači koji daju svoj glas ljevici, funkcioniraju potpuno drugačije nego druga strana. Ne možete na silu nikoga izvući na izbore, a još manje nekoga na silu možete uvjeriti da glasa za vas, ako ne misli da taj glas zaslužujete. To su dvije potpuno drugačije filozofije, to jednostavno nije usporedivo. HDZ-ove metode nisu naše metode! Naš način rada, unutarnja demokracija, sve u stranci i oko stranke – to nema nikakve veze s HDZ-om. Mi smo sve što oni nisu. Mi imamo zahtjevne članove, još zahtjevnije birače i tražimo pravu mjeru u svemu. Nikome se ništa ne može narediti, a kamoli politički izbor.
Hoće li borba u 8. jedinici biti najteža?
– Neće, tu očekujemo odličan rezultat, teže će biti u Slavoniji, u 4. i 5. jedinici, ili u Dalmaciji, u 10. Vodit će se bitka za svaki glas, to znamo.
Trenutno dojam o ovoj Vladi nije u javnosti loš kako je bio, ali kad se analizira po izbornim jedinicama, šanse SDP-a padaju, rasut će se glasovi.
– Meni je jako drago da sad odjednom postoji opća zabrinutost za SDP, Zorana Milanovića i sve nas. Drago nam je da kontroverze izazivaju naš rast rejtinga, da vlada izuzetno velika zabrinutost o tome kako ćemo mi proći. Evo, prije samo šest mjeseci svi su mislili drukčije, da su izbori već odlučeni. Jako mi je drago da je sada drugačije. Jer – sve smo radili isključivo u interesu građana. HDZ nudi kresanje prava, mi bolji život. To je to. Siguran sam da građani sve dobro čitaju, ne trebam im soliti pamet.
Uporno odbijate govoriti o samom Tomislavu Karamarku. Onda ću pitanje postaviti ovako: kako će izgledati Hrvatska kad Karamarko bude premijer?
– Hrvatska će izgledati bolje sutra nego danas, zahvaljujući tome što ćemo mi dobiti još jedan mandat.
