Snimio Davor KOVAČEVIĆ
Osim programa lustracije, dakle programa političkog progona ljudi, Karamarko nema nikakav gospodarski program za Hrvatsku, nema čak ni onaj njemački. A lustracije se trebaju bojati upravo oni koji je zagovaraju. Mislim da je to sada i on shvatio
Predsjednik SDP-a Novog Vinodolskog i saborski zastupnik Saša Đujić, koji je dugo bio na čelu Foruma mladih SDP-a Hrvatske, dobio je priliku predstavljati stavove i politike SDP-a, baš u polemikama s oporbenim HDZ-om. Otkrio nam je taktiku za predstojeće izbore.
Odabrani ste u tim od 5 mladih zastupnika i stranačkih dužnosnika koji će stranku zastupati u javnosti na pressicama oko najaktualnijih dnevnopolitičkih tema – kako je izbor pao baš na vas i zašto je uopće odlučeno da neke od najosjetljivijih tema, kao što su komentari Karamarkovih izjava, padnu na mlađe, s medijima manje iskusne osobe?
– SDP je u zadnje vrijeme medijski vidljiviji. Stranka intenzivnije živi i rezultati se vide. U SDP-u se održavaju redovne konferencije za medije, a na kojima govore i stariji i mlađi članovi. U Saboru mnogi SDP-ovi zastupnici redovno daju izjave medijima, ministri imaju svoje redovite istupe, nema tu podjela prema godinama ili iskustvu. U posljednje je vrijeme zapaženo i više javnih istupa mlađe generacije, kolegice Sabine Glasovac i Melite Mulić, ili kolega Danijela Mondekara, Peđe Grbina, Arsena Bauka, međutim i stariji kolege i dalje redovito istupaju npr. Igor Dragovan, Nenad Stazić, Željko Jovanović ili Franko Vidović, teško je zapravo govoriti o mladosti. SDP ima nova lica, ali svi smo mi već zreli ljudi s određenim iskustvom i svi istupamo sa stavovima u ime SDP-a.
Zašto je dosad nedostajala ta vidljivost? Što se čekalo 3 godine?
– Tri godine se bavimo uvođenjem reda u državi, sad je vrijeme da artikuliramo rezultate javnosti. Uz to, HDZ kao da živi u balonu, misle da je zaboravljeno ono što su oni do pred tri i pol godine činili, koju su financijsku štetu nanijeli državi. Pa javnost i na to podsjećamo.
Izbjegavanje sučeljavanja
Neće li se javnost zamoriti do izbora od prepucavanja pressicama i pokušaja organiziranja sučeljavanja Milanovića i Karamarka?
– Kako bi reagirao čovjek kojega biste vi u svome tekstu lažno optužili za nešto? Poslao bi odmah demanti i tražio od redakcije da ga objavite. O tome je riječ. SDP neće dopuštati HDZ-u da se u medijskom prostoru nameće neistinama ili iskrivljavanjem činjenica. Prljava igra neće proći. Nije to nikakvo prepucavanje pressicama, mi jednostavno iznosimo stavove SDP-a o svim aktualnim pitanjima i o aktualnim manipulacijama HDZ-a. Dužnost nam je javno govoriti tko je s druge strane. Često su nam upravo članovi s terena zamjerali da nismo dovoljno vidljivi i da ne govorimo dovoljno o konkurenciji i njihovim marifetlucima. Vidim i po društvenim mrežama da se SDP i tamo kroz komentare naših članova još više aktivirao. I premijer Milanović je po ne znam koji put pozvao Tomislava Karamarka na javnu debatu. Milanović je prihvatio poziv Aleksandra Stankovića i HINE, na Tomislavu Karamarku je da se očituje. Ali, poznato je da Karamarko u posljednje vrijeme šuti i izbjegava medije. Posebice bježi od javnih istupa od kada su progovorili njegovi bivši šefovi Josip Manolić i Stipe Mesić – koji su ga zapošljavali na najviše državne i obavještajne funkcije i koji tvrde da je bio doušnik UDBA-e. Ispalo je da su Karamarkovi poslodavci kroz cijelu njegovu karijeru bili oni »crveni« koji su osnivali, pa rušili HDZ, a koje bi Karamarko nakon što ih je proglasio Jugoslavenima i lustrirao. Karamarko je samo skinuo svoj crveni dres koji je dugo nosio s Manolićem i Mesićem i onda uskočio u HDZ izbacivši i predsjednicu HDZ-a Jadranku Kosor. Građani moraju dobiti priliku vidjeti tko je i kako razmišlja kandidat za budućeg premijera: tko je Karamarko? I tko je Milanović? To treba biti javna debata jedan na jedan, a građani neka onda odluče tko bi bio bolji premijer. Zoran Milanović je u tome dosljedan, on je i 2007., kao tadašnji lider opozicije pozivao bivšeg premijera Ivu Sanadera na javnu debatu. Sanader je to odbijao baš kao i danas Karamarko, to im je još jedna sličnost. Kakvi su to ljudi koji se boje javno govoriti u politici, sučeljavati svoje argumente s argumentima političkih suparnika? Umjesto da Karamarko kao lider opozicije poziva Milanovića na sučeljavanje, on bježi od toga. Očito se boji sjesti preko puta Zorana Milanovića, jer nema što reći, niti ponuditi, a i vjerojatno bi tada na vidjelo izašla činjenica da je Milanović bolji premijer nego što bi to Karamarko mogao biti – jer osim programa lustracije, dakle programa političkog sramoćenja i progona ljudi, Karamarko nema nikakav gospodarski program za Hrvatsku, nema čak ni onaj njemački.
Oporavak Hrvatske
Što uopće novo SDP i partneri uopće mogu još ponuditi nakon ovog mandata, za naredne četiri godine? Kako u tom smislu procjenjujete šanse SDP-a da ponovno dobije vlast?
– Doveli smo zemlju u stanje oporavka. Nakon teške bolesti, recimo to tako, Hrvatska se oporavlja, nije još dobro, ali najgore je prošlo i slijedimo put ekonomskog ozdravljenja. A za to potpuno ozdravljenje bitno je ono što smo do sada uspostavili: Hrvatska je danas uređenija i urednija zemlja u odnosu na prije četiri godine. Uveli smo fiskalizaciju, red u naplatu poreza, centralni obračun plaća, prvi put je izrađen registar svih korisnika socijalne skrbi, više nema varanja, a novac koji su ubirali prevaranti sada ide onima kojima je uistinu potreban. Imamo popis kompletne državne imovine koji je danas javno dostupan. Uveli smo red i transparentnost, danas je teško muljati. Nakon 6 godina gospodarske krize Hrvatska je izišla iz recesije. Rast BDP-a za 0.5 posto u odnosu na lani dokaz je nastavka pozitivnog trenda oporavka hrvatskog gospodarstva, a tome još svjedoče i rast industrijske proizvodnje od 3.5 posto te rast izvoza od 7.5 posto u prvom kvartalu ove godine. Hrvatsku smo 2011. zatekli u teškoj situaciji i bili smo svjesni da su potrebne godine kako bi uspješni rezultati našeg rada bili vidljivi i jasno nam je da građani još nisu i ne mogu ni biti posve zadovoljni rezultatima. Gledajte na to ovako: svatko tko se privatno našao u dugovima, a s malim je ili prosječnim primanjima, ne može preko noći doći na pozitivnu nulu. Tako je i s državom kad se izvlači iz dugova i recesije. Danas bilježimo i rast broja zaposlenih, ali i rast plaća naših građana, mjesecima već raste potrošnja. Krajem travnja ove godine u Hrvatskoj je zabilježeno 1.423,784 zaposlenih osoba, što je u odnosu na ožujak 24.275 novo zaposlenih. Također, zabilježeno je realno povećanje plaća i to za 3 posto u veljači i 2.3 posto u ožujku. Najavljuje se još jedna uspješna turistička sezona. Hrvatsku je od početka godine već posjetilo 2.7 milijuna turista, 12 posto više u odnosu na isti period lani, a sa 7.3 milijuna noćenja ostvaren je porast za 14 posto. Odradili smo ogroman posao u posljednje tri godine i rezultati rada su vidljivi. Sad imamo temelj za napredak. Siguran sam da će građani to cijeniti i da ćemo dobiti još jedan mandat i da ćemo nastaviti voditi Hrvatsku naprijed. Nazad se nudi od Karamarka, nazad i ekonomski i demokratski, nazad u prošlost političkih prozivki onih koji nekome nisu po volji.
Prema istraživanjima javnog mnijenja razmak između HDZ-a i SDP-a pada, ali HDZ je već skoro dvije godine u konstantnoj prednosti. Zašto mislite da je to moguće nadoknaditi?
– Kao što sam već rekao rezultati našeg rada postaju vidljivi, a u sljedećih nekoliko mjeseci pokazat će se da je to kontinuitet i da nije slučajnost, već rezultat rada ove Vlade i da očekujemo još bolje rezultate. Nije slučajno da nam raste rejting, a raste i podrška radu Vladi i premijeru Milanoviću. Dok je onaj koji želi doći na njegovo mjesto, Tomislav Karamarko, najnegativniji političar – zar nije čudno da ga ne prate simpatije kao lidera opozicije!? Građani sve to vide i zbog toga nam raste podrška i siguran sam da ćemo nadoknaditi razliku i dobiti povjerenje za još jedan mandat.
Činjenice o Karamarku
U tijeku je obavještajni rat oko Karamarkove prošlosti, kako to komentirate? Uz to, zdesna se tvrdi da su informacije u vezi s tim plasirane u medije putem SDP-u bliskih ljudi. Zar je SDP spreman sudjelovati u takvim rabotama?
– E, pa sad, to što se Karamarko svađa sa svojim bivšim šefovima Manolićem i Mesićem je ipak samo njegov problem, ne SDP-a. Jer, u toj priči postoji nekoliko činjenica: 1990. je velika većina članova Saveza komunista prešla u HDZ. Činjenica je da su Manolić, Boljkovac i Josip Perković bili članovi i osnivači HDZ-a. Činjenica je da su tadašnji čelni ljudi UDBA-e imali značajnu ulogu u stvaranju i osnivanju HDZ-a, te da je Manolić u to vrijeme postavio Karamarka za svog šefa kabineta. Pitamo se otkud Manoliću toliko povjerenje u Karamarka, zar ne? Kasnije je Karamarko zajedno s Manolićem i Boljkovcem napustio HDZ. To rade samo najvjerniji suradnici, uvijek ostaju zajedno. Činjenica je da je Karamarko 2000. bio voditelj predsjedničke kampanje Stipe Mesića, kampanje koja je bila izuzetno »anti-hadezeovska«, »anti-hercegovačka« i »anti-tuđmanovska«. Karamarko je bio i šef kabineta Stipe Mesića dok je on bio predsjednik Hrvatskog sabora. Stipe Mesić ga je postavio i za predstojnika Ureda za nacionalnu sigurnost. E sad, iz svega toga vidljivo je da je Tomislav Karamarko bio najbliži suradnik Josipa Manolića i Stipe Mesića. Ne znam je li točno to što mu stavljaju na teret, ali je očito da ga njih dvojica jako dobro poznaju, možda čak i najbolje. HDZ-ovci ne vole Mesića i Manolića, ali su prihvatili njihova crvenog pulena za šefa HDZ-a.
Vi dakle mislite da je Karamarkova lustracija sad već propala, kao glavna izborna poruka desnici. I ideološki rasterećeni idete u izbore? Je li to dovoljno?
– Gledajte, lustracije se trebaju bojati upravo oni koji je zagovaraju. Mislim da je to sada shvatio i Karamarko, ali sad i birači znaju na čemu su s njim, a SDP će prezentirati svoje rezultate. Primjerice, da ćemo zadržati javno zdravstvo dostupno svima, a ne poput HDZ-a promovirati slovački model koji je potpuno privatizirao zdravstvo.
Neće HDZ samo tako odustati od ideoloških tema. Sad kad gube lustraciju kao alat, možda krenu s onim jedinim logičnim što još imaju: a gdje je premijer bio ’91?
– Premijer Milanović je ’91., bio u državnoj službi, u MVP. Jednako kao i Karamarko, koji je tad bio u državnoj službi. Doduše, Karamarko je tad kao šef policije u Zagrebu bio više zadužen za prometni red i pisanje prometnih kazni, a vidite ipak ima status branitelja. Uostalom, otkud Karamarku pravo da ikoga proziva gdje je bio 1991.? Sjećate se da se to čak usudio pitati i vukovarskog heroja ministra branitelja Predraga Freda Matića.
Drž’te lopova
Desnica vas optužuje i da kontrolirate pravosuđe i da se vode politički motivirani postupci, poput slučaja Bandić ili Kalmeta koji se pokreću u predizbornoj godini?
– Interesantno je kako HDZ i njihovi lideri, kad god se neki njihov istaknuti član nađe pod optužnicom, izvikuju da su to politički motivirani procesi, a argument im je da je uvijek odabran krivi tajming za podizanje optužnica. Oni uvijek rade po onoj: drž’te lopova! Po njima nikada nije vrijeme za sudsku istragu kad su oni u pitanju. Primjerice, nitko iz SDP-a nikada nije rekao da je neki postupak politički motiviran, bez obzira na to o kome se radilo. Većina postupaka koji se tiču HDZ-a započela je u vrijeme dok su oni bili na vlasti. Isto tako HDZ je nepravomoćno osuđen kao stranka radi pljačke Hrvatske, u postupku koji je započeo u vrijeme njihove vladavine. Stoga je nevjerodostojno prozivati SDP zbog njihovog kriminala i kriminalaca. Oni upravo pozivanjem na politički motivirane postupke rade pritisak na pravosuđe što ne bi smjeli. Ali možda je to Karamarko naučio radeći dugo u obavještajnom sektoru. A kad smo na temi kontrole pravosuđa upravo HDZ-ovi čelnici ispijaju kave s pojedinim istaknutim predsjednicima sudova i hvale se međusobnim prijateljstvima. Ušli smo u EU, i sve i kad bi htjeli na ovakav način kontrolirati pravosuđe, to danas jednostavno nije moguće. Nismo ni krivi ni zaslužni što će pravosuđe odraditi »lustraciju« HDZ-a.
Kako vidite da bi funkcionirala država s Karamarkom kao premijerom na čelu?
– Kao država koja bi prikrivala kriminal obavještajnom kontrolom. Zar nije takva bila i država sa Sanaderom na čelu u kojoj je Karamarko bio šef SOA-e i ništa kao glavni obavještajac, a kasnije i ministar unutarnjih poslova – nije znao o počinjenu kriminalu?
Tko će uopće biti SDP-ov partner na izborima? IDS je na izlaznim vratima, OraH vas odbija, u 8. jedinici svoju listu imat će i Slavko Linić, svakako i Josipović?
– SDP-ovi partneri će u prvom redu biti stranke koje su i danas okupljene u Kukuriku koaliciji, a u pregovorima smo i s još nekim strankama ljevice. Nisam primijetio da je IDS na izlaznim vratima. Sudjeluju u radu Vlade, ministar Darko Lorencin dobro radi svoj posao, nisam do sada vidio da se žali na odnose u Vladi ili da ima neke primjedbe. Isto tako i kolege iz IDS-a u Saboru. Odlično surađujemo i dio su vladajuće većine. Mislim da je i odnos Vlade i premijera prema Istri kroz podršku projektima i razvoju istre više nego korektan. OraH je u silaznoj putanji, nedavno ga je napustilo vodstvo upravo u Istri i našoj županiji. Nemaju razvijenu infrastrukturu i osim Mirele Holy ne vidim tamo značajnija imena. Ne vjerujem da će u našem kraju postići značajniji rezultat. Isto tako ne vjerujem ni da Slavko Linić i Ivo Josipović mogu ugroziti pobjedu SDP-a i partnera u 8. izbornoj jedinici. Na kraju će građani morati odlučiti – hoće li bacati glasove na razne novonastale političke opcije na ljevici? Jedino glas za SDP garantira da Tomislav Karamarko i HDZ neće doći na vlast. Vjerujem da će građani reći ne Karamarku i HDZ-u.
Koji je cilj u 8. jedinici – koliko mandata?
– Ja sam inače zastupnik iz 7. jedinice i u njoj sam član izbornog centra. Cilj u 8. jedinici je oko 110.000 glasova. Ja bih osobno bio zadovoljan sa 9 mandata.
Lokalna autonomija
Osim HDZ-a, SDP bi mogao biti pobijeđen još jedino sam od sebe – kako ocjenjujete odluku Zlatka Komadine da ne ide na listu u 8. jedinici, a također i Obersnelovu? Koliko je SDP na ovom području oslabljen unutarnjim sukobima? Naime, i to je posljedica sukoba u Istri, gdje je usred mandata smijenjena Maja Šarić.
– Pred nama je još pet do osam mjeseci mandata. Liste se slažu mjesec dana prije izbora, stoga to još nije tema. Tko će biti na listama vidjet ćemo, ali mogu reći da će na njima kao uostalom i do sada biti najbolji. Kolega Obersnel nije ni do sada bio na listama za Sabor i tu je oduvijek principijelan, već godinama javno govori da je njegov interes samo Rijeka i da dužnost gradonačelnika i zastupnika ne možete istovremeno jednako kvalitetno obnašati. To je njegov stav i s njim se slažem kad su u pitanju veliki gradovi. Kada je u pitanju kolega Komadina funkcija župana i zastupnika nije ni zakonski spojiva. Na prošlim izborima se znalo da će on postati ministar i stoga je bilo i logično da tada bude na listi. Očito je sada odlučio da ne želi zauzimati mjesto i ja to poštujem. Kako god, uopće ne sumnjam da će kolege i Komadina i Obersnel dati veliki doprinos pobjedi SDP-a na sljedećim parlamentarnim izborima kroz svoje funkcije, neovisno o tome bili na listi ili ne. SDP na ovom području nije oslabljen, a to dokazuju i rezultati svih izbora do sada, pa i unazad proteklih godinu dana, onih europskih i predsjedničkih. Što se tiče istarskog SDP-a, tamo je sazvana konvencija za koju se znalo dva mjeseca ranije da će se održati, dakle najviše tijelo stranke s točkom dnevnog reda – »izglasavanje nepovjerenja predsjednici«. To nije sukob, to je demokratska procedura. Maja Šarić je imala dva mjeseca da se obrati članovima i obrazloži svoj rad. Imala je priliku i doći na konvenciju i pred članovima podnijeti izvještaj o radu, možda bi tada ishod bio drugačiji. Maju Šarić su smijenili članovi SDP-a Istre, nitko drugi. Predsjednik sam jedne gradske organizacije, pa je i moj mandat na raspolaganju pred mojim članovima svaki dan. U bilo kojem trenutku mi mogu izglasati nepovjerenje, ako nisu zadovoljni mojim radom.
Kad se povlače takvi potezi, valjda se razmišlja i o koristima i štetama neke odluke. Kome je trebalo u izbornoj godini, na pola legitimnog mandata, smjenjivati Maju Šarić?
– Ne znam kome je trebalo, članovi na terenu uvijek najbolje znaju kakve je situacija kod njih. Očito su bili nezadovoljni. To nema nikakve veze s Iblerom, riječ je o autonomiji lokalnih organizacija.
Komadina je jasno rekao što misli: da se SDP vodi ognjem i mačem, ne samo u Istri, već Varaždinu, Karlovcu itd.
– Ja to ne mislim. Sve inicijative su bile s terena.
Ali time je narušen i odnos sa IDS-om?
– Ne kadroviramo po IDS-u, niti po drugim strankama. Valjda će koalicija biti zasnovana na programima, a ne na kadrovskim pitanjima jednih kod drugih.
Demokracija SDP-a
IDS računa da i sam može doći do 3 sigurna mandata?
– Tko kaže da je to sigurno? To nigdje ne piše. U četiri godine mnogo se toga promijeni, nije ni IDS što je bio prije četiri godine. Sigurno je jedino da se svi zajedno moramo ujediniti nasuprot HDZ-u i Karamarku. Tko želi da Karamarko dođe na vlast, može komplicirati, ali onda će imati odgovornost za to. To se odnosi i na partnere, a i na naše stranačke kolege u SDP-u.
Zamjera se i da se šef SDP-a okružio uskim krugom ljudi, u kojem ste evo sada i vi, a da stranačka tijela samo formalno odrađuju sjednice.
– Predsjedništvo se održava svaki drugi tjedan, stranka radi na svim frontovima, svatko ima pravo na najvišim tijelima iznijeti što i kad hoće. Pa zašto se ne govori? Nitko to ne brani.
Komadina je rekao da za većinu odluka ne zna, da ih sazna kad se već donesu.
– Ne bih se mogao nikako složiti. Kolega Komadina sjedi na Predsjedništvima i ima priliku otvoriti svaku temu. To je kao da ja kažem da ne znam što se zbiva u Saboru, a sjedim svaki dan na sjednici kluba zastupnika. Tko mi brani da o svemu govorim? Nitko.
Može li se dogoditi da glasovi stare garde SDP-ovaca u Rijeci završe kod Linića, umjesto za listu SDP-a gdje će biti samo Željko Jovanović i nekoliko manje zvučnih imena iz Rijeke?
– Tko god bio na SDP-ovoj listi, zvučna ili manje zvučna imena, to će biti najbolji ljudi i najbolja lista, koja će u konačnici i pobijediti. Ja sam 16 godina član SDP-a, skoro pola svoga života, ne znam pripadam li s tim stažem u staru ili novu gardu SDP-a, ali znam da se u SDP nisam učlanio zbog bilo kojeg pojedinca, niti zbog Komadine, niti Obersnela, niti Linića, ni Jovanovića, ni Milanovića, učlanio sam se zbog SDP-a i onoga što SDP predstavlja – tolerantno i napredno društvo. Vjerujem da je takva većina članova u našoj županiji i da će uvijek glasati za SDP. Nitko nije nezamjenjiv, niti jedan pojedinac ne čini stranku. Članstvo u SDP-u je stvar izbora i onaj kome se SDP ne sviđa, ne mora biti član stranke, a isto tako svaki član može mijenjati ono što mu se u stranci ne sviđa, ali znamo kako se to radi. Ne galamom i ne silom, ali ako većina nešto odluči onda to treba i poštovati, sviđalo se to nekome ili ne. To se zove demokracija.