Ne može se čekati na izbore još godinu dana, što je scenarij HDZ-a. Prvo referendum pa izbori, što znači na kraju ustavnog roka. To je legalno, ali već dugo nije legitimno
Osim uličnih prosvjeda trenutačno je glavna politička tema datum parlamentarnih izbora. U HDZ-u su oduševljeni bili Swobodinom izjavom kako s izborima treba pričekati dok ne završe pristupni pregovori, no niti ključne stranke Kastavske skupine ne protive se takvom redoslijedu. Predsjednik SDP-a Zoran Milanović objašnjava poziciju svoje stranke u vezi s datumom izbora.
– Tražimo i očekujemo od Vlade da odredi skori datum izbora. Postoje naznake da će pregovori ipak završiti 21. lipnja.
Odmah poslije toga mogu biti izbori. Jer, kad pregovori okončaju, naš predmet ide u Vijeće Europske unije i tamo će se još mjesecima pisati, prevoditi i usklađivati, pa bi zemlje članice svoje potpise na sporazum mogle stavljati u studenom i prosincu.
Dakle, referenduma može biti tek krajem godine i, ako će se čekati s izborima, onda će oni u tom slučaju biti u veljači 2012. To zna i Kosor i zato njezine izjave da će izbori biti krajem godine, predstavljaju dovođenje građana u zabludu.
Znači, Swoboda svojom izjavom nije zadirao u unutarnje stvari Hrvatske? – Ne, dapače. Swobodino je pravo da komentira, a govorio je na tragu onog što i SDP zastupa. Mi ne tražimo da se izbori sutra održe nego u razumnom roku, odmah nakon kraja pregovora. Kad bi Vlada sada objavila da će izbori biti raspisani kad završe pregovori, bio bi to njezin doprinos smanjivanju napetosti u zemlji.
Prema toj računici izbori bi trebali biti u kolovozu ili rujnu. – Što prije, spremni smo na razgovore. Hrvatska zaista ne može čekati na izbore još godinu dana. A to je scenarij koji zagovara HDZ, prvo referendum, pa izbori, što znači na samom kraju ustavnog roka. To bi bilo legalno, ali već dugo nije legitimno.
Bi li se s izborima u kolovozu i rujnu nešto poremetilo na našem europskom putu? – Kako? Kad pregovori završe, Hrvatska je svoj dio napravila i može se odmah ići na izbore.
Slobodan pad Vlade
Što bi za Hrvatsku značilo još skoro godinu dana čekanja izbora? – To vidimo upravo ovih dana. Građani su nezadovoljni, frustrirani, a neki su i bijesni. Vlada i premijerka Kosor ih, pak, svojim postupcima i propustima dodatno iritiraju. Svima treba jedna nova energija, novi poticaj, ono što ova Vlada nije u stanju osigurati, a mi mislimo da to nikad ni nije bila u stanju. Još godinu dana vegetiranja Vlade i njezin slobodan pad, znače i slobodan pad za Hrvatsku. Vlada je izgubila svaki legitimitet i može se još samo pozivati na goli legalitet.
Osjećate li se svojevrsnim taocem ove situacije s EU? Ona je glavni prioritet i sada se moramo strpiti da okonča taj pregovarački proces, ma kako god bilo veliko nezadovoljstvo građana Vladom.
– SDP nije talac, ali Hrvatska na određeni način je. Nezgodna je situacija što se završetak pregovora veže s datumom parlamentarnih izbora. Da nema te situacije s pregovorima, SDP bi odmah tražio izbore?
Prati vas reputacija da ste nevidljivi u javnosti. Smeta li vas to?– Ne smeta mi, ali slušam što mi zamjeraju, ali to nije istina. Mi ne iskačemo iz pašteta, a onda kad zagusti nestanemo.Po svemu sudeći javnost od vas više očekuje?
– Razumijem frustracije ljudi. Ne možemo svaki mjesec tražiti izglasavanje nepovjerenja Vladi, to Ustav niti ne dopušta. Nema istu političku težinu kad nastupaju Milanka Opačić, Ranko Ostojić ili vi.
– Ne slažem se, svi imamo političku težinu. SDP njeguje timski rad i time pokazujemo što ljudi od nas mogu očekivati kad preuzmemo odgovornost za upravljanje zemljom. Naša politika ne tretira ljude kao gomilu jednostaničnih organizama, nego kao racionalna društvena bića. Mi ne gradimo i ne njegujemo kult ličnosti. Sebe doživljavate kao timskog igrača, ne kao lidera?
– I jedno i drugo. Ne bježim od odgovornost, ali pogledajte u kakvoj se jadnoj situaciji našao HDZ sa svoja dva zadnja lidera.
– Da. Zato čim završe pregovori treba ići na izbore, nije nam nužna dugačka kampanja. Ako bi referendum prethodio izborima, to bi bila zanimljivo, ali za SDP vrlo nezgodno. Sad se žestoko konfrontirate s Vladom i HDZ-om, a onda biste zajedno s njima pozivali građane da glasuju za EU.
– SDP stalno, naročito zadnjih deset godina, ističe da je EU hrvatski prioritet. Upravo je Račanova Vlada započela taj put. HDZ smo mukotrpno dovlačili na našu stranu. A što se tiče referenduma, naš je jasan stav da on mora biti nakon izbora, da ga organizira nova vlada, u jednom normalnijem ozračju. Naravno, od HDZ-a i Kosor ne očekujem ništa drugo nego da i dalje gledaju samo sebe i maksimalno odugovlače s izborima.
Radikalizacija prosvjeda
Hoće li SDP mirno gledati ako Vlada pokuša izbore odgađati sve do početka 2012. godine? Samo ćete i dalje apelirati za izbore? – Poštujemo hrvatske institucije, drukčije ne ide. Institucije moramo čuvati. A ovo što se čuje na mirnim i civiliziranim prosvjedima nije ništa drugo nego ono što SDP već mjesecima traži. Postavili smo u Saboru pitanje povjerenja Vladi, a sada je to izašlo i na ulicu i manifestira se kroz izražavanje nezadovoljstva građana na prosvjedima. Većina zahtjeva s prosvjeda i naši su zahtjevi.
Postoji li mogućnost radikaliziranja prosvjeda?
– Predviđali smo da će se nezadovoljstvo preliti na ulice. Za sad se to uglavnom odvija na dostojanstven način. Tu, naravno, ne mislim na napade na policiju, to nema veze s mirnim prosvjedima. Ali, ne vidim mogućnost scenarija koji bi na bilo koji način nalikovao onom sjevernoafričkom, pa čak niti Grčkom.
Niti to priželjkujete?
– I u demokratskim državama vlade su padale pod nasilnim pritiskom, ali nadam se da će u Hrvatskoj biti dovoljno razuma. Interes Hrvatske su što raniji izbori. Pritisak s ulice na Vladu i nije jak, nisu to još masovna okupljanja građana. – Zasada, vidjet ćemo što će kako će se sve to razvijati.
Ali, SDP ne namjerava pomoći u stvaranju jačeg prosvjednog pritska na Vladu, makar je za zemlju neobično važno da izbori budu što prije? – Ne pada mi na pamet svojatati prosvjede, oni se događaju spontano. Premda predstavljaju kontinuitet u odnosu na ono što se u zadnjih pola godine događa u institucijama, a tu je SDP bio daleko najglasniji i najjasniji. Podsjećam da nam je čak prigovarano da smo preagresivni i da smo prešli granicu. A sad su stvari došle na ulicu.
Sukobi unutar Vlade
HDZ tvrdi da ste itekako uključeni u poticanje i organizaciju prosvjeda.
– Jasno je da to nema veze s istinom. HDZ je doveo sebe i zemlju u očajničku situaciju i to je više-manje svima jasno. Ravnatelj policije demantira riječi vladinog glasonoše da je oporba financirala napad na policiju. Dakle i unutar Vlade i njezinih tijela postoje sukobi, javljaju se znaci nelojalnosti i neiskrenosti.
Potpredsjednik HDZ-a Andrija Hebranga tvrdi da su braniteljski prosvjedi, znači oni na kojima je grubo vrjeđana i premijerka Jadranka Kosor – opravdani. Mislite da se i u tome manifestira konfuzija koja vlada u HDZ-u?
– Dobro ste to primijetili. Jasno je čime su inicirani prosvjedi braniteljske populacije. Na njima se moglo čuti i stavove koji nemaju veze sa SDP-om i Kastavskom skupinom, ali to je njihov svjetonazor. Neki elementi tog svjetonazora nama su neprihvatljivi, međutim, ništa od toga nije neustavno. Uostalom, takav bi svjetonazor netko konačno morao i politički artikulirati, zdravije je ako se to radi u institucijama nego na ulici.
Vaša glavna koalicijska partnerica Vesna Pusić tvrdi da je opasno biti protiv EU. – Nama je neprihvatljiv stav da Hrvatska ne treba ući u EU i smatramo ga štetnim za nacionalne interese. Ali, opasno je možda prejaka riječ jer bi to netko mogao protumačiti na način da je svaki građanin koji će glasovati protiv ulaska u EU, opasan za Hrvatsku.
Smije se, dakle, biti euroskeptik? – Da, smije se. Jasno, Hrvatska je uložila puno truda na ovom putu i zaista bi šteta bilo da na referendumu to propadne. SDP ima svoje vrijednosti, ali legitimni su i stavovi onih koji se protive Hrvatskoj u EU, protiv njih ćemo se »boriti« političkim sredstvima.
Ne bojite se da bi neke stranke zbog vaše distanciranosti od prosvjeda mogle otrgnuti dio vašeg biračkog tijela, ponajprije populistički aktivist Dragutin Lesar? – Populistički aktivisti ne moraju poput nas birati riječi, igraju po blažim pravilima. Ovo je otvorena utakmica u kojoj ćemo mi zagovarati ozbiljan pristup politici, odgovornost, bez populizma i velikih, a neostvarivih obećanja.
Situacija u zemlji je ozbiljna, jedina smo zemlja u okruženju koja još nije izišla iz recesije, brojka nezaposlenih još ne prestaje rasti. Ovo nije vrijeme za populizam nego za znanje, umijeće i upornost. To ćemo nuditi građanima.
Po zadnjim anketama Lesar raste, SDP je čak malo i pao. – Ankete ne komentiram, ali kad već pitate za ankete, prema onoj najrelevantnijoj, Crobarometru naša koalicija je prošli mjesec bilježila rejting od 43 posto, a HDZ-ova 24 posto. Vjerojatno ima neki razlog za to.
Obama i Europa
Nikad niste zažalili što u nekom trenutku niste pravodobno reagirali? – Kako ne, vjerojatno dosta puta, kao što sam vjerojatno i nekad dobro reagirao. Politika je satkana od pokušaja, uspjeha i neuspjeha. Vama kao da nedostaje određene političke teatralnosti, demagogije, hinjenja empatije…
– Najlakše je krenuti tim putem, ali onda narod svodite na krdo ovaca. Nisam ta vrsta pastira. Narod voli jake geste. Neka patetična gesta u pravom trenutku može političaru donijeti puno više nego tri studiozna zakonska prijedloga. – Primjerice?
Obami je odmah skočio rejting kad je održao emotivan govor nakon nedavnog atentata na američku kongresnicu. – To je dio američke političke kulture u kojoj ima i te hinjene empatije. U Njemačkoj ili Velikoj Britaniji toga nema, tamo se od političara ne očekuje da, primjerice, govore o svojoj intimi ili vjerskim osjećajima.
Vama je ta europska kultura bliža? – Da.
Jadranka Kosor je, pak, neprestano s narodom, sva srdačna. – Nešto mi je promaklo ovih dana? Ako politiku temeljite samo na hinjenoj empatiji, to će loše završiti. Osjećate li da vam je vlast blizu, frustrira li vas što je do izbora još možda razmjerno daleko?
– Nismo frustrirani, mislim da sam 2007. godine dobio lekciju iz strpljenja. SDP je tada jako narastao, ali nas ipak nije čulo dovoljno ljudi i ostali smo u opoziciji. Iako se ostvarilo sve na što smo upozoravali. Nije bilo dovoljno, sada će biti.
Rasmišljate li već sada što ćete raditi ako preuzmete vlast? – SDP ima ljude s četverogodišnjim iskustvom upravljanja državom, a i sam znam što je državna uprava u kojoj sam radio 12 godina. U stranci vrlo ozbiljno i konkretno analiziramo prije svega stanja u gospodarstvu.
Vizije i ekspertize
Imate plan? – U Hrvatskoj nije dovoljno promijeniti garnituru na vlasti, nužno je promijeniti suštinu politike. Jedan čitav sustav. U prvom redu, politika ne smije biti lakoma, ne smije tolerirati takvo ponašanje, ne smije uopće dopustiti da pohlepni ljudi prodru u visoku državnu sferu. Igrat ćemo po pravilima i inzistirat ćemo na njima.
Što ćete još ponuditi građanima? – Ovo dosad bilo je nepošteno i neefikasno. Kad je 2000. godine SDP preuzeo upravljanje državom, ona je bila generator neplaćanja. Sada je, nažalost, situacija još teža. Uspjeli smo tada riješiti problem državne nelikvidnosti, uspjet ćemo opet. Jako je bitno korištenje sredstava iz europskih fondova.
SDP posjeduje ekspertize na osnovu kojih ćemo to činiti. Imamo niz ljudi s kvalitetnim međunarodnim kontaktima, ne znam koga je Jadranka Kosor poznava
Imate veliki zazor prema ulici. Bojite li se možda da vas ti demonstranti odbiju? Zapalili su vam zastavu.– Ne znam tko je zapalio zastavu, očito plaćamo neke stare dugove za one koje više nisu s nama u stranci. Naše zastave će vijoriti. A prema ulici nemam zazor, i sam sam kao gradsko dijete dijelom odrastao na ulici. Ali, naše je mjesto borbe je prije svega u institucijama u koje su nas građani izabrali da ih zastupamo.
Zašto ne biste učinili i nešto izvan institucija u pokušaju da ubrzate raspisivanje izbora?– Demokracija ima svoja pravila igre.
Ne može se, dakle, očekivati aktivna uloga SDP-a u prosvjedima?
– U smislu organizacije ne. Ponavljam, prosvjedi su spontani i mi ih ne želimo svojatati. Politici tu, u organizacijskom smislu, nije mjesto.Čak niti tako da dođete među prosvjednike, porazgovarate s njima i pitate ih što ih muči?– Poštujem te ljude, razumijem ih, SDP ne sudjeluje u prosvjedima. Što će biti za tjedan, mjesec dana, kakve će biti reakcije Vlade, vidjet ćemo.
la dalje od Leibnitza. Nadalje, sustav treba decentralizirati, upravljanje novcem mora se spustiti i na srednju i nižu razinu. Imate, znači, jasnu viziju što treba napraviti s Hrvatskom?
– Imamo racionalan program na kojem ćemo okupiti ljude u jednu političku, ali i stručnu vladu. Najbolje ljude. Vlada je političko tijelo, samo je u nesolidnim društvima moguće da na čelo resora dolaze ljudi za koje ranije nitko gotovo i nije čuo ili navodni stručnjaci bez političkog mandata. Vlada mora biti sastavljena od politički aktivnih ljudi koji se pred građanima bore za mandat. U vašoj vladi bit će glavni ljudi SDP-a i vaših partnera?
– Tako je. Naravno da o imenima još ne raspravljamo, ali u Vladi će biti u javnosti dobro poznata lica SDP-a, neće biti iznenađenja. Zajedno s partnerima imamo puno političara koji posjeduju znanja za upravljanje pojedinim resorima. Oni će biti vrh sante, a u njihovim timovima okupit ćemo vrhunske stručnjake za pojedina područja.
