Koji su ministri zakazali i kolika su doista prekoračenja? 

– Ne bih ja rekao da su zakazali. Zna se gdje su prekoračenja, u obrazovanju, policiji, pravosuđu, ali to su i sustavi s najviše ljudi i nije bilo jednostavno rezati dodatke, a da se bude pravedan. Ukupna prekoračenja su 600 milijuna kuna, ali ne odnosi se cijeli iznos na resore koje sam spominjao, to je još desetak drugih koji imaju deset ili 20 milijuna prekoračenja.

Bit će bolje

(…) Građani se možda više ne mogu »rastezati«, možda ne žele promjene kako ih Vlada provodi?

– Za tri godine ponovno su izbori, ponovno mogu birati ljude koji će uništiti sve što se sada dovelo u red, što se ostvarilo, što su prvenstveno oni sami, naši građani, ostvarili. Ljudima je teško zato što se osam godina u ovoj zemlji spaljivao novac. Dio ljudi iz vlasti je pljačkao, dio njih je dobivao plaću, a nije ni bio na poslu, sve na grbači građana. Neki su živjeli dobro. Ima puno ljudi koji su mogli platiti pravu cijenu struje ili grijanja sve ovo vrijeme. Teško žive oni koji imaju tri ili pet tisuća kuna plaću, ali ima veliki broj onih koji imaju po 50 ili 60 tisuća kuna i žive prekrasno, nigdje tako jeftino kao u Hrvatskoj. 

Čini se da još dugo nećemo živjeti puno bolje nego sada.

– Nigdje u svijetu više nije jednostavno. Moramo shvatiti da za određeni standard treba puno više prihoda, obitelj od četiri člana teško će od samo jedne plaće, ako ona nije iznadprosječno visoka, živjeti pristojno. Tako je u cijelom svijetu. 

Onda vas ne trebam ni pitati hoće li nam do kraja vašeg mandata biti bolje?

– Ja mislim da će biti bolje. Cilj je da imamo milijun i pol zaposlenih, a sad ih je milijun i 350 tisuća. Dobro živjeti znači da čovjek ima plaću i da radi, da ima osjećaj sigurnosti da će dobiti zarađenu plaću, da će naći novi posao ako i izgubi stari. To je glavna bitka naše Vlade u ovom trenutku. Zaposliti one koji ne rade, a standard neće puno rasti, jer treba platiti sve dugove. 

Vrijeme je za istinu

Dakle, ako zemlji i krene na gospodarskom planu neće to za godinu ili dvije značiti neki bolji standard, veće plaće?

– Ne. S neuspješnim vođenjem politike, s neuspješnom privatizacijom došli smo do milijun i 200 tisuća umirovljenika. Da bi to mogli servisirati, a da to nije prijetnja proračunu, trebamo imati najmanje dva milijuna zaposlenih, a sada ih je, ponavljam, milijun i 350 tisuća. I tada će biti bolje, jer će pokrivanje troškova biti temeljeno na radu, a ne zaduživanju.  

Pa nikada nećemo imati dva milijuna zaposlenih.

– Moje mišljenje je da će to biti za osam godina. Bitno je konačno da ne živimo na lažnom osjećaju kako sve možemo imati, bez obzira na to koliko radimo. Cilj je da građani mogu imati posao, da što veći broj građana ima plaću iz koje mogu financirati svoje stanovanje, bilo da žele kupiti stan ili ga iznajmiti, da budu sigurni da se to neće srušiti ako moraju napustiti jednu tvrtku, jer će u drugoj moći pronaći posao. Do toga na žalost danas nigdje u Europi nije lako doći.  

Osam godina nam treba za mali napredak, kad čovjek to gleda iz osobne perspektive čini se puno godina odricanja i muke  za malu nagradu.  

– U Hrvatskoj se osam godina spaljivao novac i budućnost građana. Nekako je brzo prošlo, proći će i ovo. Na žalost bilo bi bolje da se stvari mogu promijeniti preko noći, već sutra, ali vrijeme je da u ovoj zemlji govorimo istinu, da sami sebi priznamo istinu, ali mnogi je ne žele govoriti. Vladina je obveza govoriti istinu. Imamo situaciju da Vlada koja je politički ovisna o građanima, o biračima, govori istinu, makar je ona može krvavo koštati, ali nitko drugi oko nas ne govori istinu. Moramo svi u društvu govoriti istinu. Ali pogledajte što čini jedan dio sindikata, što čine poslodavci, »stručna« javnost, što oni ljudima govore. 

Jeste li ikada pomisli da je onda možda Vlada u krivu, ako svi oko vas govore drukčije?

– Jesu li ljudi tražili promjenu i je li to ono što Vlada nudi?

 Možda nisu tražili promjene kakve im vi nudite?

– Ljudi su znali da ono kako smo živjeli osam godina ne valja. Sada Vlada ima plan kuda treba ići i to guramo. Za četiri godine mandata vidjet ćete rezultate, to će značiti milijun i pol zaposlenih, bit će manje ljudi na Zavodu, plaća će dolaziti svima koji rade, svi će imati zdravstveno, dobro organiziranu zdravstvenu skrb. Ali to ne znači veću plaću za sve, to nije mogućnost da se kupuje i ono za što se dovoljno ne zarađuje. 

Cijeli razgovor pročitajte u Pogledu Novog lista u subotu, 22. rujna 2012.