Sada imam priliku za samostalan politički put. Premda sam svjesna da je to prolazno, nailazim na podršku brojnih ljudi. Pa i iz HDZ-a
Izbacivanjem iz HDZ-a, Tomislav Karamarko udahnuo je Jadranki Kosor novi politički život. Da je bivša premijerka ostala u stranci, bila bi sve više marginalizirana, a ujedno i ograničena u djelovanju. Danas ona, međutim, ima svoj zastupnički Klub i može slobodno iznositi stavove.
– Marginalizirana sam još od 20. svibnja prošle godine. Od tada nikada nisam govorila u ime Kluba zastupnika HDZ-a, a Nevenka Bečić je nedavno rekla da je čak i ona četiri puta istupala uime tog Kluba. Nisu mi dali da govorim niti, primjerice, o izmjenama Zakona o pravima branitelja, koji sam osobno pisala. Premda to sada nisam ni htjela, šefu HDZ-a nije ni na pamet palo da mi ponudi mjesto na listi za europske izbore, iako bi bilo logično da je to učinio jer sam kao premijerka završila pristupne pregovore i potpisala ugovor. Čak me se mogao i riješiti na taj način. Pristala ja ili ne pristala.
I meni se činilo da bi vas se Karamarko mogao tako riješiti. U komunizmu su, recimo, nepodobne slali u inozemstvo kao veleposlanike.
– Dobio bi time i neke bodove u stranci i javnosti jer me, eto, ne bi šutnuo, a zapravo bi me politički udaljio od Hrvatske odnosno HDZ-a. Sada imam Klub i tako ću zadržati kakav takav politički prostor.
Nepametna odluka
Na kraju, zapravo, kao što Karamarko može biti zahvalan vama što ste ga primili u HDZ, vi možete njemu zahvaliti zato što vas je isključio iz stranke i pružio vam šansu da revitalizirate svoju političku karijeru.
– Cvetković, bivši veleposlanik Srbije u Zagrebu, u svojim memoarima opisuje lijepa druženja Karamarka i Dačića, daleko od javnosti, negdje blizu Kumrovca. Bilo je to, po svemu sudeći, srdačno prijateljstvo. Kao premijerka sam to podržavala jer njih dvojica su morali usko surađivati u borbi protiv organiziranog kriminala.
– U Klubu zastupnika i uopće u stranci stvoren je oko mene sanitarni kordon. Iako sam godinama radila za HDZ najbolje što sam mogla. Ali, bila je to nepametna odluka, on je samo oprao ruke i do danas nije objasnio moje isključenje. A razloga nije ni bilo. Nisam do isključenja kritizirala Karamarka, a i da jesam to nije mogao biti razlog. Pogledajte samo Mirelu Holy koja žestoko udara po svojoj stranci i Vladi, premijeru, pa je ipak nisu izbacili. Ja sam samo govorila da nisam ostavila Tuđmana ja nego Karamarko kad je 1994. otišao s Mesićem i Manolićem. No, činjenica je da ne bih još dugo mogla šutke pristajati na pojave poput neprihvatljivih sisačkih plakata. Ne bih to mogla odšutjeti jer vjerujem da je politički i civilizacijski pogrešno. Jednako je pogrešno bilo kad se na skupu u zagrebačkom Globusu dio HDZ-ovaca dizao na spomen 10. travnja. Iz boce je pušten duh koji nije dio Tuđmanove politike. Tvrde da se HDZ vraća Tuđmanu, ali to nije istina jer njegova politika nije bila isključiva. Na koncu, Tuđman je bio partizanski general i antifašist. Mnogi HDZ-ovci ne slažu se s brojnim potezima nove HDZ-ove politike, ali smjerno šute. A šutnja, katkada, snažnije odzvanja od rike.
Jedan od takvih koji šute je Vladimir Šeks.
– Dugo, istina, nije govorio.
On trenutačno ne predstavlja ništa u HDZ-u. Nula.
– Ne, on je zastupnik HDZ-a i dalje. Aktivan je u klubu.
Poznajući Šeksov (ne)karakter, on sada pati, ali samo čeka Karamarkov poziv da mu veselo dotrči.
– Ne znam zašto Šeks misli da nije trenutak da nešto kaže, baš u slučaju mojeg izbacivanja. Iako znam da misli kako je to bio protustatutaran proces, a on je jedan od autora statuta. Ali, poštujem njegovu odluku. Svatko od nas živi sa svojim odlukama i čini što misli da je najbolje.
Šeks je doajen
Vladimir Šeks se tako ponaša jer je naprosto beskarakteran političar. U hrvatskoj politici možda jedino Stjepan Mesić ima manje karaktera nego Šeks. Previše ste se vi nadali od Šeksa.
– To su preteške kvalifikacije s kojima se ne slažem. Šeks je doajen, ima 70 godina i na kraju je političke karijere, pa je normalno da katkada arbitrira. Kao što je učinio u srazu između Pašalića i Sanadera. No, sada je odlučio šutjeti. U redu. Ima kod mene osobit ljudski kredit zbog svega što mu se privatno dogodilo. Sjajno je govorio u Saboru kad su nas smjenjivali sa mjesta potpredsjednika.
– Nedavno je Aleksandar Vučić bio u Zagrebu i govorio je ponovno o Oluji kao akciji u kojoj su protjereni Srbi i da zbog toga u Srbiji plaču. Dakle, ne prihvaća povijesne činjenice, o kojima je presudio i Haški sud. Bilo mi je čudno da nitko iz HDZ-a nije na to reagirao. Iz Vlade je bilo naznaka o povlačenju tužbe protiv Srbije. Ni na to nije bilo reakcija.
Ima jedna stvar koja je simptomatična za HDZ, nešto slično je bilo s Jugoslavijom koja nije mogla opstati kao demokratska država nego samo kao diktatura. HDZ je stranka s ugrađenom greškom. Da bi to bila pristojna, politički umjerena stranka, to, naravno, prvo mora željeti vodstvo HDZ-a, a onda ono mora to autoritativno nametnuti članstvu. HDZ ne može biti istovremeno pristojna i unutar sebe demokratska stranka. Zato što široko članstvo, čini se, uopće ne želi da HDZ bude umjerena nego neka radikalna, pravaška stranka. Pintarić, Jelić, Ćorušić, Spahija, svi ti HDZ-ovi mračnjaci, cijelo su vrijeme bili tu, ali Sanader i vi niste im dali da dođu do izražaja.
– Mislim da je nešto drugo posrijedi. U HDZ-u su ljudi naviknuli da vodstvo pokazuje politički smjer. U vrijeme Sanaderovo i moje, nikad niti jedan lokalni stranački dužnosnik nije došao na ideju da 10. travnja stavi na kuću hrvatsku zastavu. Ili da Zakon o pomognutoj oplodnji usporedi s Jasenovcem i Bleiburgom.
Nitko te ljude danas ne tjera da to rade, samo im se dopustilo da iznose svoje prave stavove, koje su godinama potiskivali.
– Možda jedan dio, a drugi se jednostavno žele dopasti vodstu HDZ-a. Sjetite se kako je u trenutku Sanaderovog povijesnog »Hristos se rodi«, cijela stranka javno tome pljeskala.
Koliko je to bilo iskreno?
– Činilo se da jest. To je civilizacijski bio korak dalje.
Program vodstva
Članovi i birači te iste stranke koji su pljeskali na »Hristos se rodi«, nedavno su najviše preferencijalnih glasova dali Ruži Tomašić, čiji su politički forte antisrpske izjave.
– Ona je proglašena novom ružom hrvatskom. Iako su neke njene izjave protivne Tuđmanovoj politici.
Nije sve te HDZ-ovce Karamarko politički okrenuo u samo godinu dana. To je stalno bilo tu i čekalo priliku da izađe van.
– Karamarko je pokazao smjer kojim želi ići. Zato nije prestajao govoriti da je stranka zapuštena i da je on vraća Tuđmanu kojeg smo se mi, do njegovog ulaska u HDZ 2011., eto, odrekli. I Šeks i Kalmeta i Jandroković i svi drugi koji su bili vodstvo. Naravno, i Sanader i Kosor. Međutim, dobar dio članova HDZ-a prihvaća što vodstvo izloži kao program, kakav on god bio.
Tijekom zadnjih unutarstranačkih izbora, Davor Stier je u jednom intervjuu izjavio da u HDZ-u vrijednosti i stavove vodstva stranke treba uskladiti s vrijednostima i stavovima članstva i to se sad događa.
– Pri kraju sam, pažljivo pišem jer ne bih htjela tužakati stranku u kojoj sam provela puno godina i s velikim brojem sjajnih ljudi. Željela bih da to pismo, kroz prizmu mojeg izbacivanja, bude realna slika o tome što je to HDZ danas.
– Davor Stier je za mene svojevrstan fenomen. Dok sam bila premijerka, on je bio među mojim najbližim suradnicima, osoba mojeg najvećeg povjerenja. Ali, Stier mi nikad, ni u četiri oka, nije rekao da moja proeuropska stajališta nisu u skladu s onim što misli članstvo i da ih trebam uskladiti. Nikad mi nije rekao da obratim malo više pozornosti jer idem nasuprot većinskim stavovima u HDZ-u. Ili da bi bilo spasonosno koalirati s Ružom Tomašić, da smo se odrekli hrvatstva i domoljublja, ili da je koalicija sa SDSS-om pogreška.
Danas se, međutim, po svemu čini da ste Sanader i vi u skoro svemu išli potpuno kontra mišljenju članstva HDZ-a.
– Treba ipak proći vrijeme da bi se to moglo zaključiti.
Prilično sam siguran da je HDZ bio demokratska stranka, da se uvažavalo što članstvo misli, da nikad ne biste koalirali sa SDSS-om, da nikad ne biste donijeli Zakon o suzbijanju diskriminacije, da nikad ne biste surađivali s Haškim sudom, da ne biste prihvaćali druge uvjete EU… Nema šanse.
– Ni Tuđman nije…
… ni Tuđman nije pitao članove HDZ-a kakvu će politiku voditi.
– Zato i kažem da članstvo uglavnom osluškuje što predsjednik govori i na neki mu se način povinuje. Samo me jednom, bilo je to u pretkampanji prije parlamentarnih izbora, u Zadru, na zatvorenom skupu za 800 lokalnih stranačkih dužnosnika, jedan član pitao je li nama trebala koalicija sa SDSS-om. Odgovorila sam mu protupitanjem bi li Hrvatska završila pristupne pregovore da je SDSS izašao iz koalicije, što bi dovelo do pada Vlade. Dobila sam velik pljesak i iz toga iščitala da su ljudi razumjeli našu koaliciju sa SDSS-om, s kojim smo napravili dobar posao oko ulaska u EU.
Politička prošlost
Prije nego ste u rujnu 2011. primili Karamarka u stranku, sigurno ste s njim razgovarali. Kakav je on imao svjetonazor prije malo manje od dvije godine?
– Laž je da sam ja tražila tajno snimanje sjednice županijskog odbora u Rijeci i Oleg Butković, sadašnji član predsjedništva HDZ-a, to dobro zna. Radilo se o tome da su neki ljudi revoltirani Butkovićevim govorom, počeli mobitelom snimati. Tako je nastala ta snimka, a Butković je, među ostalim, tada rekao da se u Hrvatskoj i HDZ-u ništa dobro nije dogodilo otkad je otišao Sanader. U to vrijeme Sanader je već bio pod istragom. Uostalom, nisam sama donijela odluku o raspuštanju, učinilo je to središnje tijelo HDZ-a. Nadalje, dok sam ja bila predsjednica, nitko osim Sanadera nije izbačen iz HDZ-a.
Jerko Rošin je izbačen.
– Isključio ga je lokalni HDZ. Pa ga je vratio Florijan Boras, koji je onda mene izbacio.
Bila sam uspješna
Vi sada možete izabrati samostalan politički put ili se pridružiti nekoj političkoj stranci.
– Sigurno se neću priključiti niti jednoj stranci.
Motiva za političko djelovanje vjerojatno imate.
– Imam.
Ako ne neki drugi, onda vam motiv može biti želja da pokažete da se možete sami izboriti za mjesto na političkoj sceni. I sami ste puno puta govorili o tome da vas je u politiku uveo Tuđman, a kasnije ste slijedili Sanadera.
– Tuđman je doveo i mnoge druge, i Sanadera. Ja sam za zamjenicu predsjednika izabrana.
Odabrao vas je Sanader.
– Nije on mene izabrao nego sabor HDZ-a. Kad se odlučio kandidirati za predsjednika HDZ-a, predložio mi je suradnju. Pristala sam i na početku sam mu pomagala oko dijelova programa koji su meni bili bliski, znači, žene, branitelji i slično. O dužnostima isprva nismo razgovarali. Kad se opet kandidirao 2002., pitao me bi li se ja kandidirala za zamjenicu predsjednika, to sam učinila i pobijedila na izbornom saboru. Nakon pobjede na parlamentarnim izborima, Sanader mi je predložio da budem potpredsjednica Vlade i ministrica branitelja, inače sam bila spremna i ostati u Saboru. Sada imam priliku za samostalan politički put. Imam iskustvo, puno sam toga ponijela na leđima, i mislim da to iskustvo može biti ugrađeno u još kakav koristan projekt. S druge strane, premda sam svjesna da je to prolazno, nailazim na podršku brojnih ljudi. Pa i iz HDZ-a. Bila sam u Okučanima na obljetnici akcije Bljesak i javilo mi se nekoliko članova HDZ-a, čelnika i nekih temeljnih ogranaka i oni su mi otprilike rekli da će mi dati potporu što god ja odlučim.
Ne bi me iznenadilo da na iduće parlamentarne izbore vi izađete sa svojom listom i natječete se za naklonost HDZ-ovog biračkog tijela.
– Teško će ovo vodstvo prebrisati baš sve što sam politički napravila. Ipak sam neke stvari odradila, bila sam uspješna, manje ili više. Mislim da sam bila dobra ministrica branitelja, uspostavila sam sustav i pokrenula mnoge projekte koji i danas žive. Ponosim se i Zakonom o suzbijanju diskriminacije koji je bio uvjet za otvaranje poglavlja 19. Nitko se u Vladi nije htio prihvatiti pisanja tog dokumenta, ja sam ga napisala. Zatim, politički kontekst za borbu protiv korupcije, deblokada pregovora… Današnje vodstvo HDZ-a ipak neće moći izbrisati sve to. Neshvatljivo mi je da u HDZ-u nisu naglašavali što smo dobro napravili kao vlada, posebno kako bismo završili pregovore. Zašto HDZ proteklih dana nije koristio činjenicu da je naša vlada završila pregovore i time ispunila i Tuđmanov cilj?
Zato što im je važnije bilo da kažu da ste vi bili ideološki neispravni.
– Da, zato su hadezeovske nade poput Vice Vukojevića talambasale o Kumrovečkoj školi, u kojoj nisam bila, o esdepeovskim zečevima iz šešira i o tome da nanosim štetu ugledu stranke. Nije mi pred mojim sucima pomogao ni potpis na ugovoru o pristupanju Europskoj uniji. Samo, to visoki časni suci ipak neće moći obrisati. Iako toga još nisu svjesni, ispunjeni ponosom što su sigurni da su me izbrisali iz povijesti HDZ-a.
