Grad: Rijeka (DHMZ)
Danas: 23° 4
Sutra: 23° 23° 4
13. prosinca 2019.
Predvodnica GLAS-a

Razgovor s Ankom Mrak Taritaš: HDZ upravlja Hrvatskom nepošteno i podmuko

snimio Darko Jelinek
snimio Darko Jelinek
Autor:
Objavljeno: 14. veljača 2019. u 8:05 2019-02-14T08:05:20+01:00

Predsjednik Sabora može manipulirati dnevnim redom i vi to jako dobro znate. Kao što manipulira prijedlogom našeg koalicijskog partnera IDS-a o kažnjavanju ustaških simbola, koji ne želi staviti na dnevni red Sabora. Je li to loše? Naravno da je loše. 

Prošlogodišnje promjene saborskog Poslovnika, omogućile su opoziciji da otvori u parlamentu raspravu o točkama koje su njima važne, a nalaze se u dnevnom redu dulje od dva mjeseca. Predsjednica GLAS-a Anka Mrak Taritaš objašnjava zašto je oporbene zastupnike odlučila sada nagovoriti da svojim potpisima na ovaj način nametnu u Saboru, a posljedično i u javnosti, raspravu baš o prijedlogu njezine stranke da se naprave određene izmjene vezane za Vatikanske ugovore.

– To je vrlo jednostavno. Mi smo 20. travnja 2018. poslali u saborsku proceduru inicijativu za pokretanje postupka izmjene Vatikanskih ugovora. Ta je točka bila pri dnu dnevnog reda, nije bilo nikakve druge mogućnosti da se o njoj održi rasprava, pa smo, što uopće nije jednostavno, skupili 30 potpisa sa željom da se o Vatikanskim ugovorima napokon razgovara na plenarnoj sjednici Sabora. Kad se spomene te dokumente, ljudi uglavnom nemaju pojma o čemu je tu riječ i sa strahopoštovanjem govore da je bolje to ne dirati jer tko zna što je sve unutra. A to su četiri kratka ugovora u kojima su popisane obveze Hrvatske prema Svetoj stolici. Kao veliki uspjeh GLAS-a doživljavam to što se o tim ugovorima raspravljalo u Saboru, kao i to da će sada građani moći shvatiti da su njima propisane financijske obveze Hrvatske.

Vatikanski ugovori

Da, ali ta je rasprava HDZ-u sjela kao budali šamar. Čudi da su je uopće toliko odgađali, predsjedniku Sabora Gordanu Jandrokoviću potpuno je zakazao politički refleks.

– Predsjednik Sabora može manipulirati dnevnim redom i vi to jako dobro znate. Kao što manipulira prijedlogom našeg koalicijskog partnera IDS-a o kažnjavanju ustaških simbola, koji ne želi staviti na dnevni red Sabora. Je li to loše? Naravno da je loše. Ali, to je način na koji HDZ upravlja zemljom – nepošteno i podmuklo. I to se mora promijeniti. Uglavnom, mi smo u svojem stranačkom programu zapisali da se zalažemo za reviziju Vatikanskih ugovora. Nakon što smo to pokrenuli u Saboru, pet puta sam morala pitati Vladu kolike su hrvatske financijske obveze, nikako nam to nisu htjeli otkriti. Jedina uloga Vlade je sačuvati svemoćnu poziciju HDZ-a i cijela je država podređena tome.

O tome se i radi. Vi ovom raspravom nećete uzdrmati pozicije HDZ-a, nego izazivate upravo suprotan učinak.

– Niste u pravu. Alternativa je da se opozicija pasivizira i da ne radi ništa. I da polako nestane. I evo nam mađarskog i poljskog scenarija. I odmah vam kažem – to neće proći!

U situaciji kad oni imaju problema s njihovim desnije orijentiranim biračima, vi im dajete šansu da se promoviraju zaštitnicima hrvatske Katoličke crkve.

– To je jedna perspektiva. Po mom mišljenju kratkovidna i pogrešna.

To nije izglasano u Saboru i samo ste HDZ-u omogućili da homogenizira svoje biračko tijelo.

– Predlažete da ne radimo ništa i pustimo HDZ da Hrvatsku pretvori u novu Poljsku? Dopuštam da je to vaš stav.

Ne, nije to moj stav, nego to objektivno homogenizira HDZ-ove birače.

– Objektivno to sigurno nije tako, ako već razgovaramo u tim kategorijama. Objektivno je to da smo mi omogućili da se prvi put u Saboru na plenarnoj sjednici razgovara o Vatikanskim ugovorima. To je početak, ali ne i kraj priče.

Hoćete reći da vam je važno bilo promovirati vašu stranku, pa makar i HDZ politički profitirao od toga?

– Ne bavim se time hoće li HDZ od nečeg profitirati ili ne. Činjenica je da nitko prije GLAS-a nije imao hrabrosti temu Vatikanskih ugovora dovesti u Sabor.

Nije tu u pitanju hrabrost, nego politička mudrost. To što ste napravili, iz pozicije oporbe nije politički mudro. Lako je o Vatikanskim ugovorima otvoriti raspravu u Saboru, ali to nije mudro.

– Ne slažem se. I nije bilo nimalo lagano otvoriti tu raspravu.

Je, lagano je, ali je politički nepromišljeno.

– Ponovo, to je vaše mišljenje s kojim se, naravno, ne slažem. Mi smo još 20. travnja prošle godine naše zaključke o Vatikanskim ugovorima uputili u Sabor, a da se u međuvremenu nije promijenio Poslovnik, oni nikad ne bi bili na plenarnoj sjednici.

Transparentno financiranje

Zato i kažem da se čudim HDZ-u što sami to ranije nisu stavili na raspravu i politički poentirali u stilu da neki žele nauditi Crkvi, ali da oni to neće dopustiti. Upravo ono što sada rade.

– Mi smo htjeli rasvijetliti Vatikanske ugovore i to u Saboru. Nismo predložili da se Crkvi nešto uzme, nego da je se, kao sve udruge, financira transparentno, da se točno zna na što se troši državni novac. Ili mislite da to nije potrebno?

Osim HDZ-u, vi ste išli na ruku i predsjednici Kolindi Grabar-Kitarović. Desnica se i protiv nje buni, a na dan kad se u Saboru govorilo o Vatikanskim ugovorima, ona je to jako dobro iskoristila, otišla je sisačkom biskupu Vladi Košiću i tamo se oštro suprotstavila reviziji tih dokumenata i izjavila da joj vjera predstavlja moralni kompas.

– Predsjednica jedne zemlje trebala bi drukčije reagirati. Ali, svejedno mi je izuzetno drago da se njezina reakcija dogodila baš u društvu biskupa Košića.

I poslala je poruku da je ona brana napadima na Crkvu.

– Koje bi, prema vašem mišljenju, bilo pravo vrijeme za saborsku raspravu o Vatikanskim ugovorima?

Dok god postoji HDZ koji polaže monopol na naciju i vjeru, to je kontraproduktivno raditi jer se na taj način samo njih jača.

– Znači nikad.

Sami ste rekli da se Vatikanski ugovori neće promijeniti.

– Vi dugo pratite politiku. Mislim da dobro znate što znači staviti neku temu na dnevni red. Mi smo u tome uspjeli. Mediji konačno govore o tome da se u Hrvatskoj šest puta više izdvaja za potrebe Crkve nego što je to prosjek Europske unije. Jedino Mađarska u tu svrhu više izdvaja nego Hrvatska. Mi mislimo da Hrvatska ne treba ići putem Mađarske nego nekih drugih država.

Ne mislim ja, naravno, da ste samo vi iz GLAS-a krivi. Krivi su svi oporbeni zastupnici koji su vam potpisali taj zahtjev za raspravu o Vatikanskim ugovorima. Uostalom, predsjednik SDP-a Davor Bernardić u srijedu je dva puta u Saboru govorio o toj temi.

– Mi se apsolutno razumijemo.

Neke stvari u Hrvatskoj, nažalost, nije moguće promijeniti. Ne može se revidirati Vatikanske ugovore ili, recimo, popraviti pravosuđe. Koliko to god bilo frustrirajuće, nešto se jednostavno ne može.

– Zato vi ne pokušavate promijeniti stvari. I mi možemo zaključiti da se neke stvari ne daju promijeniti i sjesti doma pred televizor. Kad sam se već odlučila za ovaj posao, borit ću se za svoja uvjerenja. Neke stvari ćemo moći promijeniti, za neke će trebati puno vremena, ali treba se boriti za stvari u koje vjeruješ. I sigurna sam da ćemo im u datom trenutku pokazati tko je jači.

Vjera u promjene

Imali ste priliku u mandatu Milanovićeve Vlade. No, ta je Vlada znala da bi petljanje s Vatikanskim ugovorima samo pomoglo HDZ-u i nije se u to upuštala.

– HNS, čija sam ja bila ministrica, bio je junior partner, naš senior partner je donosio odluke.

Andrej Plenković je deideologizirao HDZ i danas je to stranka ničega. Sada su, pak, u mogućnosti da se lažno predstavljaju kao gorljivi kršćani koji se bore protiv zlih ljudi iz opozicije koji atakiraju na Crkvu.

– Kad to HDZ nije bio vezan uz Crkvu?

Razišli su se s biskupima zbog Istanbulske konvencije.

– To su bile samo igrice.

Vi sad biskupe opet gurate u čvrsti zagrljaj HDZ-a. Ali, nećemo više o tome, to je na vama... Godinu i pol dana nakon osnivanja, GLAS se pokazuje kao propao politički projekt, u anketama ste standardno na 1,5 posto.

– Moram vas demantirati. GLAS je na 3,8 posto, a Amsterdamska koalicja dobiva od 10 do 15 posto. Što znači da smo druga najjača opcija u zemlji.

To je samo jedna anketa. Ali, ako se već pozivate na nju moram vas upozoriti da je stranka Dalije Orešković, osnovana prije samo desetak dana, u tom Cro Demoskopu već je jača od vas.

– Tako je. Gospođa Orešković se pojavila na političkoj sceni i u toj je anketi na 4,6 posto. Želim joj puno sreće.

Ono što vam se mora priznati je to da nastavljate tradiciju HNS-a, kojem je najveća snaga također bila dogovaranje koalicija.

– GLAS je sve što HNS nije. I mislim da je i vama to jasno. Ova koalicija okuplja dosljedne stranke koje vjeruju da se u Hrvatskoj stvari mogu promijeniti. Za razliku od onih koji vjeruju da je HDZ nedodirljiv pa ga treba pustiti da radi što hoće.

Predsjednica je jedno veliko razočaranje

Za svega nekoliko mjeseci trebat će istaknuti i kandidature za predsjedničke izbore.

– Bit će to nakon europskih izbora. Sada još vlada kakofonija i svašta se spominje u kontekstu kandidata.

Vi?

– Da izbori za predsjednika Republike nisu krajem godine nego već sljedeći tjedan, rekla bih vam – ne. Mogućnost da ja krenem u to nije veća od mrvice prašine, ali ne želim sada jasno reći da se neću kandidirati, pa da se naknadno moram demantirati. Najvjerojatnije neću sudjelovati u predsjedničkim izborima. A osobno se zalažem da svi od centra prema ljevici stanu iza jednog kandidata koji može pobijediti i maknuti sadašnju predsjednicu. Ne mislim tu, naravno, na Most i Živi zid koji su desnica. Kao žena sam bila zadovoljna kad je Kolinda Grabar-Kitarović izabrana za predsjednicu, bez obzira što nije bila moja opcija. Ali, ona je izbore dobila prikazujući se kao nešto što nije i sve u svemu je jedno veliko razočarenje.

Ne glumi li predsjednica možda sada nešto što nije?

– Prije sam mišljenja da se u kampanji prikazivala kao politički centar, i na račun toga dobila glasove, što ona zapravo nije.

Zaista doživljavate Kolindu Grabar-Kitarović kao nekakvu desničarku?

– Da, doživljavam je desničarkom. A najviše joj ipak zamjeram estradizaciju predsjedničke dužnosti.

Jednom ste izjavili da vas je sram zbog nje.

– Zato što kad negdje putuje nikad niste sigurni što će tamo napraviti. Izaziva neugodu.

Slažem se da se ona ne ponaša nimalo prezidencijalno, ali u osnovi je bezazlena.

– Predsjednica pokazuje sliku naše zemlje.

U svijetu su sa simpatijama pratili njezine raskalašene navijačke nastupe u Rusiji.

– Nisam sigurna da bi strancima bilo simpatično da su se tako ponašali predsjednici njihovih država. Vjerujem da je ljudima u svijetu simpatično kad je netko vrckast, ali mislim da ne bi voljeli to imati kod sebe doma.

Poslije europskih izbora vam, dakle, u lijevo-liberalnoj oporbi predstoje i razgovori o predsjedničkom kandidatu.

– Mi već sada o tome pomalo razgovaramo.

Je li Kolinda Grabar-Kitarović pobjediva na izborima?

– Je, svatko je pobjediv. Prisjećam se kako sam ja, nakon što sam objavila kandidaturu za gradonačelnicu Zagreba, isprva u anketama bila na sedam, osam posto. Radom i trudom došla sam na korak da pobijedim Milana Bandića, a sve sam imala protiv sebe. Treba se samo dosljedno zalagati za svoje ideje i za ono što je dobro za Hrvatsku.

Vi ste uspjeli uvjeriti te stranke koje su s vama u Amsterdamskoj koaliciji da vam priznaju liderstvo. To je ozbiljna politička vještina.

– Ne mislim da je biti lider nasljedno pravo i ne mislim da se lider postaje tako da se netko takvim proglasi. Lider se postaje radom. Ja sam u Sabor dva puta ušla s osmog mjesta na listi i nemam nikakvu potrebu biti prva. Da nije bilo preferencijskog glasovanja, Sabor bih vidjela samo izvana.

I da niste bili na SDP-ovoj listi.

– Bila sam na koalicijskoj listi.

Slabosti SDP-a

Listi predvođenoj SDP-om, a u posljednje vrijeme se dosta s visoka obraćate toj stranci. Poručujete im da prođu katarzu, pa da vam se onda jave.

– Za početak, nikad se nikom u životu nisam obraćala s visoka, uvijek je to bilo ravnopravno. No, svi smo svjedoci da SDP ima određenih problema i svjesni toga mi smo se okupili u Amsterdamskoj koaliciji. Odradit ćemo europske izbore, a nakon njih moramo, kao ravnopravni partneri, sjesti za stol i odlučiti koji model odabrati kako bismo realizirali zajednički cilj, a to je rušenje HDZ-a. Je li to izborni nastup u jednom, dva ili tri bloka, o tome moramo razgovarati. Što se SDP-a tiče, nije dobro da se u novinama stalno može čitati samo što je bilo na njihovom Predsjedništvu i tko se u toj stranci s kim svađa. Ne smiju novine puniti time nego svojim inicijativama i idejama, napadima na HDZ. Moja je, ponavljam, porukama svima koji su na centru i lijevo, nakon europskih izbora moramo dogovoriti najefikasniji model izlaska na izbore za Sabor. Politika je djelomično i matematika.

Odgovara li vama što slabiji SDP?

– Ne, to nikome ne odgovara, to ne odgovara Hrvatskoj. Za demokraciju u Hrvatskoj nisu dobri procesi u SDP-u.

U dijelu lijevo-liberalnog političkog spektra velika je gužva, što, zbog izbornog zakona, jako paše HDZ-u, koji desno od centra ima puno manju konkurenciju.

– Zato i govorim da nam cilj ne smije biti da slabimo jedni druge nego maknuti HDZ s vlasti. I tome se svi skupa moramo prilagoditi. Moramo jačati i međusobno surađivati. Znamo da HDZ nikad ne pada ispod 25 posto, a da im je maksimum negdje 35 posto. Bit će i ovih desnih koji će im uzimati glasove.

Što vi, naravno, priželjkujete.

– Naravno, Neovisni za Hrvatsku su odlični ako govorimo o slabljenju HDZ-a kroz cijepanje desnice, ali to nije poanta. Poanta je da ih nadjačamo. I HDZ i cjelokupnu desnicu. Da im pokažemo tko je jači. Hrvatska to može.

Vi želite biti europska zastupnica?

– Želim da na listi Amsterdamske koalicije bude 12 ljudi koji mogu ići u Europski parlament. Ja ću na listi biti 12. i tako dati podršku, a nakon izbora ćemo odlučiti tko će biti europski zastupnik.

Biračima ćete reći da će, ako glasuju za vas, netko umjesto vas ići u Europski parlament?

– Ja biračima kažem da su ovo izbori na kojima se bira između dvije Europe, one otvorene i napredne i one prepune straha i mržnje. Amsterdamska koalicija se bori za ovu prvu Europu, bit ćemo najžešća proeuropska opcija. U Europi jača populizam, što je slučaj i u Hrvatskoj, i desni radikalizam, a mi mislimo da Europa mora biti otvorena, slobodna, transparentna...

Je li transparentnost ako ćete na listi imati i kandidate za koje se zna da neće ići u Europski parlament, makar i bili izabrani?

– Ne zna se.

Moguće je da vi ipak odete u Bruxelles i od tamo vodite stranku?

– GLAS može voditi i netko drugi, ali to sad nije tema. Mi idemo korak po korak. Glavno je da ćemo na listi imati 12 ljudi s istim proeuropskim stavovima.

Novi list pratite putem aplikacija za Android, iPhone/iPad ili Windows Phone.