Mirando Mrsić: Plenković neće imati skrupula koalirati s krajnjom desnicom

Nisam ljut zbog poruke, nego mislim da vodstvo SDP-a opijeno pobjedom Milanovića ne spoznaje potrebu okupljanja svih stranaka lijevog centra koje samo zajednički mogu poraziti HDZ i desničare koje okuplja Miroslav Škoro - Mirando Mrsić / Snimio Davor KOVAČEVIĆ

Vidi se i sada da Andreju Plenkoviću nisu bitni moralni principi jer se vlast održava putem »žetončića« i neprirodne koalicije. Iako u klubu Milana Bandića imamo ljude koji nisu izabrani na njegovoj listi, nego su došli iz drugih stranaka. Tako da Plenković neće imati nimalo skrupula da napravi koaliciju s krajnjom desnicom

S Mirandom Mrsićem, saborskim zastupnikom te osnivačem i predsjednikom nove stranke Demokrati, jedne od stranaka koje su podržale predsjedničku kandidaturu Zorana Milanovića, razgovarali smo o mogućim prijeizbornim koalicijama za parlamentarne izbore.

Mrsić je prije nešto manje od dvije godine izbačen iz SDP-a. Sada se zalaže za to da se SDP dogovori o zajedničkom izbornom nastupu sa što širim spektrom lijevo-centrističkih i lijevih stranaka kako bi se pobijedio HDZ.

Nakon što je iz SDP-a rečeno da ne računaju na vas u svojoj predizbornoj koaliciji, vi ste najavili da se sprema velika postizborna koalicija HDZ-a i SDP-a. Je li vi stvarno mislite da je takva koalicija realna, ili ste to rekli ljuti zbog poruke iz SDP-a?

– Nisam ljut zbog poruke, nego mislim da vodstvo SDP-a opijeno pobjedom Milanovića ne spoznaje potrebu okupljanja svih stranaka lijevog centra koje samo zajednički mogu poraziti HDZ i desničare koje okuplja Miroslav Škoro. Na primjeru Zorana Milanovića se pokazalo da je to moguće i da je okupljanje recept za pobjedu i sprečavanje ujedinjavanja na desnici.Ako se ne okrupni lijevi centar, onda će raspršeni glasovi zbog D’Hondtove metode otići stranci koja ima najveći rejting u svakoj od izbornih jedinica. Niti jedna stranka neće imati dovoljno mandata da sama formira vlast. I tu dolazimo do problema. S kim će SDP koalirati? Bit će veliki pritisak i na HDZ i na SDP da se formira velika koalicija. Možda ne u prvom pokušaju formiranja vlasti, ali sasvim sigurno u drugom pokušaju. To je bilo upozorenje Demokrata kolegama iz SDP-a da čine krivo.Ujedinjenje stranaka građanskog centra brana je stvaranju koalicije HDZ-a i desnice, ali je i brana stvaranju velike koalicije između HDZ-a i SDP-a. Dovoljan broj mandata našeg novog, trećeg bloka osigurava mogućnost da se u Saboru formira vlada lijevog centra.

Velika koalicija

Bernardić kaže da principijelno neće primati natrag one koji su napustili stranku. To je i logično u ovoj situaciji kad su mnogi otišli k Bandiću. S Ivom Josipovićem je učinjen izuzetak jer on je primljen nazad u SDP, također i Aleksandra Kolarić, na primjer.

– To je odraz straha Davora Bernardića jer stvari u stranci nisu raščišćene i završene, a primirje će trajati dok ne krene formiranje lista. Bernardić se boji da mu netko ne oduzme mogućnost da postane premijer. S druge strane građani ne vide Davora Bernardića kao premijera što je veliki problem SDP-a. Ali, pitanje, ne samo Bernardiću nego i Ostojiću, Vukasu ili Jovanoviću je vrlo jednostavno – s kim ćete koalirati u Saboru ako već sada odbijate partnere za razgovor? Jer, onda je jedina šansa da koalirate s HDZ-om.

Mirando Mrsić / Foto Davor KOVAČEVIĆ

Vi sada govorite o drugoj koaliciji centralnih i lijevih stranaka koja bi išla skroz od Pametnog na liberalnom centru pa sve do krajnje ljevice, ako se bude moglo. Sigurno SDP postizborno računa na tu koaliciju. Koliko mislite da bi ta koalicija mogla realizirati saborskih mandata?

– Vidjet ćemo, no sasvim sigurno ta koalicija može dobiti između 10 i 15 mandata. Ta bi se koalicija protezala od Pametnog pa do Nove ljevice na lijevom spektru. Također bi nam se mogli pridružiti nezavisni župani, gradonačelnici i druge kolege koji su nezavisni u lokalnim predstavničkim tijelima.

Koji, na primjer, nezavisni župani?

– Recimo, Matija Posavec u Međimurskoj županiji. Ima nezavisnih gradonačelnika i načelnika koji ne žele koalirati sa SDP-om, ali je moguće da će koalirati s građanskim lijevim centrom, i na tome intenzivno radimo.

Svakako, ako jednog dana bude velike koalicije HDZ-a i SDP-a, ona sigurno neće biti sklopljena bez još jednih, dodatnih izbora. Kad bi se reklo, ne ide nikako drukčije?

– Da, sigurno da je u ovim prvim izborima koji nam slijede, ta mogućnost velike koalicije mala. No, niti HDZ, niti SDP poslije ovih izbora neće moći sami konstituirati vlast i onda su realnost novi izbori. Poslije tih izbora situacija bi mogla biti slična i moguća je velika koalicija. Zato smo mi apelirali na veliku lijevu koaliciju, a pošto je SDP to odbio, nužno je formiranje nove koalicije lijevog centra.

Vi govorite o efektu D’Hondtove metode kad govorite o jedinstvenoj koaliciji lijevog centra.

– Da, takav je izborni sustav i dok je on takav, moramo se najprimjerenije postaviti.

Progresivna Hrvatska

Smatrate li da će se na parlamentarne izbore ići u četiri bloka? Dva znamo, jedan je HDZ. Drugi je SDP s HSS-om, HSU-om, vjerojatno i s Aleksićevom Snagom, i onda desničarski te centralno-lijevi blok.

– Pitanje je koliko će biti uspješno okupljanje oko Miroslava Škore. Ljevica treba ponoviti 2000. godinu kada smo izašli s dva velika bloka na lijevom centru i ljevici.

Mirando Mrsić / Foto Davor KOVAČEVIĆ

Tada su polučila uspjeh ta dva bloka, nije bio samo jedan.

– I sada, barem po anketama koje imamo, to bi mogao biti uspješni scenarij. Bit će teško, ali imamo dovoljno iskustva da ostvarimo dobre rezultate.

Što je vama zapravo prihvatljivije – jedna, velika koalicija liberala i ljevice ili dvije koalicije? A da SDP kaže i za ovu, drugu vašu koaliciju, da je to, također, SDP-ova partnerska koalicija.

– Jedno i drugo je prihvatljivo, no vrlo vjerojatno će biti dvije koalicije. Vidjelo se na primjeru predsjedničkih izbora da je moguće takvo okupljanje, doduše i Zoran Milanović je svojim karakterom, osobnošću na svojim plećima iznio ove izbore. Ne može SDP na temelju Milanovićeve pobjede graditi politički uspjeh na parlamentarnim izborima, ne bi to bilo realno.Sada sam više sklon izlasku na izbore u dva lijevo-centristička bloka, ta druga opcija je izglednija i radim na tome da se ona ostvari.

Jeste li počeli razgovore?

– Da, i vrlo brzo ćemo izaći s platformom i sa strankama koje će činiti taj blok. Uvjeren sam da ćemo biti značajna snaga u Saboru.

Na tzv. krajnjoj ljevici je nekoliko stranaka koje su različite. Tu je koalicija Možemo, Nova ljevica pa Radnička fronta.

– Radnička fronta će vjerojatno samostalno izaći na izbore. Nama je cilj u Hrvatskoj promijeniti sadašnji smjer. Želimo progresivnu Hrvatsku koja štiti slabije, koja omogućava svima jednaka prava. Negdje na tragu onoga što je i Zoran Milanović nudio u kampanji.

Mirando Mrsić / Foto Davor KOVAČEVIĆ

Preuzeti odgovornost

Kako komentirate to da je SDP, čak i sa spornim Davorom Bernardićem na čelu, nakon četiri godine ponovo prvi u rejtingu stranaka? A popularnost samog Bernardića je iznimno niska.

– Rejting je učinak Milanovićeve pobjede i mukotrpnog rada njegovog stožera. To je njihova pobjeda! Iako, ako se pogleda unatrag, SDP nije odmah čvrsto stao iza Milanovića, nego tek nakon prvog kruga kad je postalo jasno da bi Milanović mogao pobijediti. Ja sam još prije dvije godine predvidio da Milanović može postati hrvatski predsjednik. Visoki rejting SDP-a će potrajati do inauguracije i tada će krenuti padati ako SDP ne ponudi neke konkretne programe i ljude koji mogu građane uvjeriti da SDP ima snagu formirati vladu i obnašati vlast. Najveći izazov SDP-a je uvjeriti građane da je Bernardić sposoban biti premijer. Sad se od ljudi Davora Bernardića, njemu iza leđa pokušava lansirati i ona ideja da uz Bernardića bude još netko kandidat za premijera, to smo imali već jedan put, kad su bili Milanović i Jurčić. Zato Bernardić naglašava kako je on kandidat za premijera, a to bi trebalo biti normalno i ne bi niti trebalo posebno naglašavati.Da, to je normalno i kod nas se nikad nije dogodilo da predsjednik pobjedničke stranke nije i premijer. Ali, uvijek postoji prvi put i neke posebne situacije. No, Bernardić je tu čvrst pa se čini da on i ljudi oko njega neće dopustiti tu iznimnu opciju. Bi li vama Bernardić ipak bio prihvatljiv kao premijer, ako ne bude nekog drugog kandidata?– Bernardić će sada prvi put u životu voditi stranku na neke izbore i za rezultat preuzeti odgovornost kakav god on bio. Nema više drugih krivaca, sad je budućnost SDP-a u rukama Davora Bernardića. Jer, sve dosadašnje izbore on je elegantno zaobišao. Tu će se vidjeti njegova snaga i težina. Kada se bude trebala formirati vlast, onda se o svemu tome pregovara. O tome ćemo razgovarati u tom trenutku. Sada građani ne vide Bernardića kao premijera, a hoće li se onda ići da premijer bude netko drugi – vidjet ćemo.

Građani Bernardića slabo ocjenjuju, on ima problema u javnim nastupima, ali s druge strane je pokazao i u euroizborima i u predsjedničkim izborima izvjesnu mudrost pa je za euroizbore izabrao prave ljude i pustio je da Milanović ide u predsjedničku utrku.

– Nije imao izbora.

Mirando Mrsić / Foto Davor KOVAČEVIĆ

Sam ni u jednim od tri izbora – lokalnim, euroizborima i predsjedničkima nije sudjelovao, to je istina.

– Ima politički instinkt kako preživjeti u turbulentnim vremenima. Tu imamo paradoks, što je Bernardić manje govorio i pojavljivao se u javnosti, rejting SDP-a je rastao, sad kao kandidat SDP-a za premijera mora u javnost. U euroizborima neke ljude nije mogao izbjeći, morali su biti na listi. A za predsjedničke izbore SDP nije imao kandidata koji bi mogao pobijediti. Pa, i njihova odluka na Glavnom odboru bila je da podupiru Zorana Milanovića, a ne da je on njihov kandidat. Prva ocjena će biti sada na parlamentarnim izborima. Koordinatori izbornih jedinica u SDP-u su ljudi koji su bili protiv Zorana Milanovića, većina od njih. A Davorko Vidović je nesuđeni ministar u nesuđenoj vladi Kolinde Grabar-Kitarović. To govori o trenutku u kojem se SDP nalazi.

Vi ste i kao liječnik a ne samo političar pratili smjenu Bore Nogala kao ravnatelja Srebrnjaka. Inspekcija je pokazala da za smjenu nije bilo razloga. S druge strane, u ponedjeljak je ministar Kujundžić javno kazao u jednoj emisiji da je on, ministar, u Bruxellesu otvoreno lobirao da se barem dio novca namijenjenog Srebrnjaku preusmjeri za bolnicu u Blatu. Kakva je to klijentelistička zavrzlama?

– Kujundžić hoda po državi i gradi bolnice kao spomenike sebi, a u njima neće imati tko raditi. Nogalo je smijenjen zbog tri razloga. Dobio je grant od 60 milijuna eura i nije pristao da se u taj projekt ukrcaju kumovi Milana Bandića i da projekt i nabavku radi Ured gradonačelnika. Smiješno je dakle od Kujundžića da je lobirao da se ta sredstva prenamijene u Blato jer su novci dobiveni za projekt Srebrnjak. Drugo je da Srebrnjak ima teren na Brestovcu gdje se gradi međupostaja žičare za Sljeme. Bandić i kumovi su već to prenamijenili u neki hotel, kafiće ili slično. A Nogalo se drznuo da tamo radi rehabilitacijski centar za djecu s poteškoćama u disanju, to je trebalo onemogućiti. I treće, ako se izgradi translacijski centar na Srebrnjaku, onda postaje potpuno bespredmetna bolnica u Blatu. To su razlozi zbog kojih je Boro Nogalo smijenjen – kumska politika i ego ministra zdravstva.

Sad ili nikad, drugi put

U euroizborima bio je sistem odabira kandidata muškarac-žena-muškarac-žena, sada nema niti jedne žene među voditeljima izbornih jedinica. Valjda o tome nisu razmišljali.

– Tu se sad ponavlja teza jednog od potpredsjednika SDP-a, bolje i važnije je gram lojalnosti nego kilo mozga.

Kako mislite da će se odvijati dogovori na desnici? Nejasno je hoće li Škoro, ako zaista bude išao u parlamentarne izbore, biti krovno lice desne koalicije ili će osnovati stranku, kako je rekao nakon poraza na izborima?

– Osnovati stranku nije jednostavno i pogotovo treba vremena za pozicionirati je na političkom tržištu. Bio je slogan “Sad ili nikad”, sad ćemo gledati “Sad ili nikad” drugi put. Postoji ideja o ujedinjavanju desnice, ali to će ovisiti o procesima unutar HDZ-a. Jer, postoji dio članova HDZ-a koji u Andreju Plenkoviću ne prepoznaju svoja politička stajališta. Voljeli mi Plenkovića ili ne, on vodi HDZ prema jednoj europskoj konzervativnoj stranci, kao što je CDU ili narodnjaci u Austriji. Tvrdoj desnici to ne odgovora, a HDZ je tu tvrdu desnicu uvijek okupljao unutar sebe, pa je bilo smiješno i samog Plenkovića pred kraj predsjedničke kampanje vidjeti kako skreće oštro u desno. Vidjelo se da mu je to neprirodno.Ako dođe do određenog raskola u HDZ-u, dio iz HDZ-a će otići prema Škori. Ali, ono što se već sada vidi da će teško naći zajednički jezik i iznjedriti jednog lidera.

Mirando Mrsić / Foto Davor KOVAČEVIĆ

Ako Plenković bude vodio HDZ na izbore, obično se smatra da bi on možda imao izvjesnih skrupula kao šef HDZ-a formirati postizbornu koaliciju s desnim, pa i nekim proustaškim strankama. Mislite li i vi tako, ili je njemu ipak najbitnije golo održanje na vlasti?

– Vidi se i sada da njemu nisu bitni moralni principi jer se vlast održava putem “žetončića” i neprirodne koalicije. Iako u klubu Milana Bandića imamo ljude koji nisu izabrani na njegovoj listi, nego su došli iz drugih stranaka. Tako da Plenković neće imati nimalo skrupula da napravi koaliciju s krajnjom desnicom. Sva naklapanja da će HDZ rušiti Andreja Plenkovića u ovom trenutku su samo naklapanja jer su jednom već rušili svog predsjednika stranke Karamarka i od tada imaju PTSP od toga. A Plenković ima i škare i sukno i malo je vjerojatno da će ga HDZ rušiti. Ali, možda oni koji ga žele rušiti odu i formiraju sa Škorom novi blok.

U ovom trenutku se čini da parlamentarni izbori neće biti raspisani prije nego što se obave unutarstranački izbori u HDZ-u. Što mislite, hoće li tu Plenković glatko pobijediti ili ipak vidite nekoga tko bi ga mogao smijeniti?

– Ja mislim da će parlamentarni izbori biti u lipnju ove godine. Vjerojatno će se poštovati statut HDZ-a pa će se krenuti s izborima po temeljnim ograncima, a Plenković će raspisati izbore za lipanj pa će onda kasnije biti i izbori za šefa HDZ-a. Ako na parlamentarnim izborima on pobijedi, sigurno pobjeđuje i na unutarstranačkim.

Vratimo se ponovo na veliku koaliciju HDZ-a i SDP-a. Ne bi li takva koalicija, uz mnoge očigledne negativnosti, donijela i dosta toga pozitivnog? Možda bi se napokon ipak mogle učiniti i neke napredne reforme u zemlji da stalno toliko ne zaostajemo za svima drugima? Možda bi se napokon mogao i malo korigirati hrvatski Ustav?

– Od ljudi koji ovise o ovakvom sustavu u obje stranke ne možemo očekivati promjene. Svaki put kad HDZ dođe na vlast, on državu smatra svojom prčijom u kojoj može raditi što hoće. Važno je da se HDZ očisti od toga i s druge strane u SDP-u je veliki otpor, makar načelni, ali pitanje je kako će izgledati lista SDP-a, ako bude kao ona za zagrebačku Skupštinu, onda je put prema velikoj koaliciji otvoren. Nisam siguran da bi to donijelo pozitivne pomake u državi, osim podjele plijena. Nisam za to, ali to bi mogla biti jedna od opcija.