HDZ je pokazao svoje nervozno lice skidanjem imuniteta SDP-ovu Željku Jovanoviću, no Uskok upravo na temelju članka 333. KZ-a koji govori o zločinačkoj organizaciji sada istragu širi i na HDZ kao pravnu osobu?

– To je retorika koju ja ne koristim, ali postoji i Zakon o kaznenoj odgovornosti pravnih osoba koji upravo govori o tome da, ako se vrh jedne organizacije okoristi, pravna osoba odgovara. Stranke se ne ukidaju i ne raspuštaju, ali ako je u zatvoru bivši predsjednik HDZ-a, njegov potpredsjednik također mora odgovarati, pa rizničar, pa blagajnica, očito da odgovornost vrha te organizacije mora postojati. Žestina izjava spada u osobni stil, a uostalom Jovanović nije ni prvi ni jedini govorio o »zločinačkoj organizaciji«. Zato se pitam zašto su baš njega i baš ovaj tajming izabrali? Vjerojatno su mislili da će im to koristiti u kampanji. No, to je samoubojstvo iz zasjede. Potpuno nerazumljivi autogol.

Nakon što je Uskok proširio istragu i na HDZ, i Ivana Jarnjaka, kako će po vama cijela stvar po HDZ završiti? Gdje vidite rasplet?

– Predistraga koju je proveo DORH očito ih je dovela do zaključka da postoje temelji za pokretanje službene istrage. To je jasno određeno i Zakonom o odgovornosti pravnih osoba za kaznena djela. Dva kratka citata iz tog zakona: članak 3., stavak 1.: »Pravna osoba kaznit će se za kazneno djelo odgovorne osobe ako se njime povređuje neka dužnost pravne osobe ili je njime pravna osoba ostvarila ili trebala ostvariti protupravnu imovinsku korist za sebe ili drugoga« i članak 5., stavak 2.: »Odgovornost prave osobe temelji se na krivnji odgovorne osobe.« Pravna osoba u ovom slučaju je HDZ i rasplet vidim na sudu.

A kako vidite ulogu glavnog državnog odvjetnika Mladena Bajića?  HDZ ga se sada želi riješiti?

– E, to bi bio veliki škandal, samoubojstvo iz zasjede broj dva. Ne trebam napominjati koliko je za EU važan DORH kao dokaz funkcionirajućeg pravosuđa. Još važnije, u očima hrvatske javnosti DORH je stekao ugled.

Svodi li se sve opet na nečije taštine? Jadranka Kosor navodno ne može podnijeti osobne napade? Kakva je politika koja na tome počiva?

– Početnička! Ako ne znaš držati do sebe, ako ne znaš tko si kad si kralj i kad si portir, nemaš što tražiti u politici. U politici, kao i svakom drugom važnom poslu, uglavnom imaš dva-tri uspjeha, i 300 neuspjeha. Ako si došao biti, a ne raditi, nagrabusio si. Ako nemaš unutarnju stabilnost da znaš da si samo došao odraditi jedan posao, neko vrijeme biti »poslovođa«, nemaš šanse. Ne možeš istovremeno biti i primadona i vladar života i smrti.

    – Ne znam ja. Vidjela sam interes, ne vidim niti jedan ugovor, negdje zapinje. A jasno je zašto su Kinezi zainteresirani za promet, za strukturna ulaganja – pa Hrvatska postaje južni rub, južni ulaz u EU, a znamo da je riječka luka proglašena jednom od najperspektivnijih na svijetu. Znamo da ih zanima i Zagrebački aerodrom i riječka luka i potencijalno niz drugih projekata. Hrvatska općenito u EU mora iskoristiti točno fokusirane tržišne niše, kao i svoje komparativne prednosti, a jedna od njih je i hrvatski jezik. Ugrubo gledajući, hrvatski jezik razumije oko 20 milijuna ljudi, to je ogroman potencijal. 

    Kukuriku savez najavljuje niz mjera, ali ne i tzv. bolne rezove. No, HDZ u kampanji javnost plaši upravo time, tvrde da nakon izbora slijedi i otpuštanje u upravi, i smanjivanje mirovina, pa i spomenuti bauk MMF-a?

    – HDZ ne treba javnost plašiti ničim osim – sobom. Njihovi rezultati sve govore. Zato nam oni ne trebaju prezentirati svoj program, imaju ga već osam godina i svi dobro vidimo gdje smo. Neće valjda sada reći »samo smo se šalili«, a od sutra kreće upravo obrnuta politika. S HDZ-om jako dobro znamo na čemu smo – ispod nule. 

    Ipak, dojam je da javnost ovoga puta od oporbene koalicije baš očekuje bolne rezove, da im je dosta ovog bacanja javnog novca, da upravo traže odgovornije ponašanje?

    – Da, kao što svi žele ukidanje općina – ali ne svoje! To je isto samo načelno. No, sigurno je da možemo tvrditi da jedno vrijeme prava sigurno neće nikome rasti, jer to ovisi o ukupnom uspjehu ekonomije. Naravno, cilj nam je da se od mirovine od rada pristojno živi, a naravno da ćemo pogledati što je sa ostatkom tog sustava. 

    Milanović tvrdi da revizije braniteljskih mirovina neće biti?

    – Gledajte, uvijek u uši ulaze samo tzv. »ključne riječi«, revizija npr., pa se na to javnost nakači i time se pokušava strašiti ljude. Normalno da moramo vidjeti što se sve krije i u tom sustavu mirovina. Osobno mislim da je zločin potjerati čovjeka od 35 godina, pa i 50, u mirovinu. To je strašna poruka – ne trebaš nam više, nisi društveno koristan, šuti i čuči… Zato je najvažnije funkcioniranje gospodarstva. Svi koji mogu raditi, i trebaju raditi.      

Novi kriteriji

    Idemo raščistiti jednu dilemu: hoće li biti rezova broja ljudi ili plaća u javnoj upravi?

    – Ovo je pravi trenutak za nove kriterije za reformu u javnoj upravi – ulazak u EU. Svi službeni dokumenti će se naravno prevoditi, ali dnevno poslovanje s EU sada će se obavljati na engleskom jeziku. Kako netko misli održati sastanak u četiri oka o nekom poslu ako ne zna engleski? U javnoj upravi tražit će se četiri kriterija: diploma, znanje engleskog, poznavanje institucija i kompjutorska pismenost. Ako primjenimo ta četiri kriterija, reforma će se provesti sama po sebi. Oni koji ne zadovolje, imat će se, svakako, priliku doškolovati i dodatno obrazovati. Stjecajem širih okolnosti, stvari se mijenjaju. Više neće igrati činjenica jesi li iz mog razreda, mog sela ili moje obitelji. Za one koji se ne uklope, postoji i europski socijalni fond, specifičan baš za doškolovanje, samozapošljavanje itd. A budimo realni – i zadnjih godina javna uprava se natrpavala ljudima, namjerno. 

    Nije li Vlada bila zabranila novo zapošljavanje.

    – Aha, možete misliti kako se to poštovalo. Tek ćemo doznati čega tu sve ima. 

    U svakom slučaju, dojam je u vašem programu piše puno manje nego će se doista provesti, da je program jedna »lakirovka«?

    – Pa naravno da se predizborno definiraju opći ciljevi. Zaista nikada u životu nisam vidjela da je netko dobio izbore na tvrdnji: poukidat ćemo vam i ovo i ono… Na građanima je da procijene imaju li povjerenja u našu ekipu ljudi. To je doista stvar povjerenja. Što se tiče HDZ-a, nemamo što nagađati, o njima sve već znamo. Što se tiče nas, dio ljudi je javnosti dobro poznat, ali dio ljudi doista još nije radio izvršne političke poslove, i javnost će im doista morati vjerovati na riječ. Ali to je politika, to su izbori. 

    Javnost ovoga puta od svih vas jako puno očekuje. Jeste li svjesni te odgovornosti?

    – Istina. To osjećam najviše, i u tom smislu osobno imam neizmjernu tremu. Ja svoj posao znam, i u mom sektoru vanjske politike i EU poslova već sad se vrlo konkretno zna što treba i kojim redom činiti, no svejedno imam tremu. Ne mogu vam opisati u kojoj mjeri imam respekt prema poslu koji nas čeka, razmišljam koliko bi bilo nedopustivo i neizmjerno sramotno gurati se na izbore i kandidirati za taj posao ako ga doista nisi u stanju i provesti. Mi ne možemo, kao HDZ-ovci, samo doći i praviti štetu, da ne znamo tko nam glavu nosi. To nije na dnevnom redu, i ljudi doista imaju velika očekivanja, a čini mi se – kratak fitilj. Morat ćemo biti i efikasni, i brzi. Nema za nas kredita sto dana, odmah ćemo morati početi proizvoditi rezultate, to nam je jasno.      

Odgovornost za resor

    Kako će funkcionirati Kukuriku vlada, na kojoj organizaciji i strukturi, uz premijera Zorana Milanovića?