Grad: Rijeka (DHMZ)
Danas: 23° 4
Sutra: 23° 23° 4
14. listopada 2019.
Intervju sa šefom SDP-a

DAVOR BERNARDIĆ ZA NOVI LIST 'Plenkovićeva vlada je korumpiranija od Sanaderove'

Davor Bernardić / Foto: D. KOVAČEVIĆ
Davor Bernardić / Foto: D. KOVAČEVIĆ
Autor:
Objavljeno: 14. srpanj 2019. u 7:29 2019-07-14T07:29:00+02:00

Bernardić o HDZ-u, Zoranu Milanoviću, Zlatku Komadini, izborima, kaznama za suspendirane članove...

Zahtjev SDP-a za izglasavanje nepovjerenja ministru Lovri Kuščeviću, doveo je do toga da je premijer Andrej Plenković najavio »svojevrsnu rekonstrukciju« Vlade. Predsjednik SDP-a Davor Bernardić smatra da je to izravna posljedica njihove inicijative.

- Da nismo tražili Kuščevićev odlazak, još bi trajali koalicijski sastanci na kojima bi se raspravljalo o tome treba li on ostati u Vladi ili ne. Pokušali bi ga spasiti, a sjetite se da su ministri iz SDP-ove vlade poput Mirele Holy odlazili čak i zbog krivo poslanog e-maila. To je razlika između njih i nas - odgovornost. Naravno, izuzetno važnu ulogu imali su mediji, koji su otkrili sve te Kuščevićeve afere. No, konačan razlog njegove smjene je ultimatum koji su Plenkoviću postavili njegovi koalicijski partneri SDSS i HNS, rekao bi Kuščević, stranke od 2,5 posto. Eto, predsjedniku Vlade moralnu je lekciju održao HNS, stranka poznata po amoralnim radnjama, koja je izdala svoje birače.

Da, ali dok je HNS tražio Kuščevićevo micanje iz Vlade, on se ipak nekako održavao. No, čim je zagalamio predsjednik SDSS-a Milorad Pupovac, Kuščević je preko vikenda bio gotov.

- Zato i govorim o ultimatumu SDSS-a i HNS-a, koji su zajedno Plenkovića stjerali u kut. Premijer sada vuče potez očajnika, priča o rekonstrukciji Vlade zato što su mu propali planovi za bijeg u Bruxelles. Njemu je pozicija premijera tek jedna crtica u životopisu pomoću koje se pokušava lansirati na što veći položaj u Europskoj uniji. Hrvatska, međutim, treba političare kojima će na prvom mjestu biti interesi građana i zemlje, a ne njihove karijere i materijalno bogaćenje.

Ali, možda ste vi svojim prijedlogom Kuščevićevog opoziva zapravo pomogli Plenkoviću. Jer, ako napravi tu rekonstrukciju na način koji će dobro odjeknuti u javnosti, izbaci iz Vlade nekoliko ministara kojima se pripisuje razne nečasne stvari, možda će popraviti percepciju o sebi, a HDZ-ov bi rejting, sukladno tome, mogao porasti.

- Ovu se Vladu ne može popraviti nikakvim rekonstrukcijama. Dugo sam mislio da je nemoguće da bi neka Vlada bila korumpiranija čak od one Sanaderove, ali ispalo je da ju je Plenkovićeva u tome nadmašila. Njihov mandat traje već skoro tri godine, tijekom kojih smo svjedočili samo korupcijskim aferama, i godinu dana prije parlamentarnih izbora ta je rekonstrukcija, kažem, potez očajnika. Zbog sadašnje političke kaljuže, u kojoj saborski zastupnici izdaju birače i pretrčavaju vladajućima, a ljudi, posebno mladi, odlaze iz Hrvatske, jedino bi pravedno rješenje bilo raspisivanje prijevremenih izbora. Da su Plenkoviću važni interesi građana i Hrvatske, on bi svoj mandat vratio narodu.

Bez kriminala i korupcije

Interes je SDP-a spajanje predsjedničkih i parlamentarnih izbora?

- Interes je SDP-a Hrvatska bez kriminala i korupcije, zemlja u kojoj će ljudi moći živjeti od svog rada.

Kada bi bili ti izbori za Sabor koje zazivate?

- Ponavljam, interes je SDP-a iščupati državu iz moralne kaljuže, u kojoj vladaju korupcija, klijentelizam, nepotizam, nepravda... U mandatu ove Vlade, Hrvatsku je napustilo preko 200.000 ljudi. Korupcija smanjuje šanse hrvatskog društva za napredak i zato SDP ima paket antikorupcijskih mjera. Investicija nema i zbog korupcije, pa se onda niti ne otvaraju radna mjesta. Budući da je tako, a k tome se u državnim institucijama zapošljava temeljem stranačkih iskaznica, roditelji sa svojom djecom, koja su morala preseliti u Njemačku ili Irsku, komuniciraju, nažalost, putem skypea. Pravo je pitanje - ako je Hrvatska ostala bez 15 posto stanovništva zbog iseljavanja, zašto Vlada nije smanjila javnu upravu za barem 15 posto? Brojni podaci sugeriraju da bi u Hrvatskoj životni standard bio dvostruko bolji da tolike milijarde nisu izgubljene zbog korupcije.

Što je konkretno vaš antikorupcijski paket?

- Naš je cilj zemlja bez korupcije. Prva mjera, utvrđivanje podrijetla imovine. Ne smije političar imati skupocjenu vilu, a u garaži mercedes, koje nikako nije mogao steći na osnovu svoje plaće.

Postoje i sada mehanizmi da se to utvrdi.

- Samo teoretski. Postoji porezni nadzor, ali ne i utvrđivanje podrijetla imovine. Nitko na početku mandata ne pita državnog dužnosnika otkud mu vila koju posjeduje, čime ju je zaradio. Druga mjera, kontrola javne nabave. Župan dogovara s nekom firmom poslove za svoju županiju, a zatim mu ta firma izgradi obiteljsku kuću dok njega promoviraju u ministra. Kako je to moguće? Ne smijemo se s time pomiriti. Treća mjera, suzbijanje finaciranja političkih kampanja iz crnih fondova ili torbi zainteresiranih tajkuna. Četvrto, Povjerenstvo za odlučivanje o sukobu interesa osloboditi političkog pritiska. Peto, stroža kontrola imovinskih kartica kako se kvadrati vila ne bi skrivali iza kvadrata roštilja. Nadalje, ne smije se događati da se političar poput Kuščevića, umjesto da odgovara na pitanja DORH-a, vraća u Sabor i dobiva zastupnički imunitet.

Foto: D. KOVAČEVIĆ

Zakonom je regulirano tko ne može biti zastupnik niti se kandidirati. Ne može se nekome zabraniti da bude zastupnik samo zato što mediji tvrde da je taj nekad napravio nešto protuzakonito ili nemoralno.

- Kod Kuščevića je sve jasno.

Vama je možda jasno, ali to nije dovoljno da on ne bi smio biti zastupnik.

- Apsurdno je da u zemlji u kojoj cvate korupcija i afere vladajućih DORH-a nema, kao da su se sakrili. Gdje je glavni državni odvjetnik? Čovjek se boji vlastite sjene.

To samo pokazuje da je Plenković pogodio s njegovim izborom, za razliku od s, recimo, Natašom Novaković.

- Je, ali je na taj način širom otvorio vrata korupciji. Počelo je to s grupom Borg.

Pada potpora HDZ-u

To vi kažete, DORH nije pronašao ništa nezakonito u postupcima te grupe.

- Ma, tu je sve jasno. Oni koji su pisali lex Agrokor sudjelovali su poslije u privremenom Vjerovničkom vijeću i zaradili na obveznicama. Odnosno, na obveznicama su zaradili fondovi koji su kupovali obveznice, a prethodno su se konzultirali s budućim povjerenikom i svima koji su bili uključeni u izradu lex Agrokora. Trgovanje povlaštenim informacijama je kazneno djelo. Pravosuđe se na to oglušuje, ali pravda je, makar spora, ipak dostižna.

Unatoč svemu o čemu razgovaramo, HDZ je i dalje popularnija stranka nego SDP, što su pokazali nedavni europski izbori.

- Jedina anketa su izbori.

Pa to i kažem. HDZ je na tim izborima dobio više glasova nego SDP.

- Ali, ako su tako jaki i popularni, zašto se boje izbora?

Ne tvrdim da je HDZ jak i popularan, ali neosporno je da uživaju veću podršku birača nego vaša stranka.

- Dio birača je uvijek za HDZ, ali rast nepovjerenja u Vladu znači i gubitak potpore HDZ-u i to se vidi iz dana u dan.

Zar ne bi bilo logično, neovisno o lojalnosti HDZ-ovih birača, da, u situaciji u zemlji kakvu opisujete, glavna oporbena stranka ima veću podršku nego glavna stranka parlamentarne većine?

- Vjerujem da bi na izborima za Sabor rezultat bio upravo takav. Nakon europskih izbora, koji su pokazali da je razlika između HDZ-a i SDP-a mala, dogodila se cijela serija afera u koje su upleteni članovi Vlade. SDP u svakom trenutku može preuzeti odgovornost za Hrvatsku.

Činjenica jest da vi, premda SDP još zaostaje iza HDZ-a, uopće niste bez šansi da nakon izbora budete predsjednik Vlade.

- Kažem da je SDP spreman preuzeti odgovornost. Imamo tim, viziju, politike za sve sektore. SDP ima plan za bolju Hrvatsku i želimo ga realizirati.

Pustimo tim, današnja je politika potpuno personalizirana, naglasak je na liderima.

- Tako je. SDP je najjača opozicijska stranka, a SDP-ovi predsjednici su uvijek bili mandatari za sastavljanje Vlade. Ne bježim od odgovornosti, ali najvažniji je jaki tim koji SDP ima.

Počeli ste već o sebi razmišljati kao o budućem premijeru?

- Što se nas tiče, parlamentarni izbori mogu biti sutra. Točno znamo što bismo radili nakon što preuzmemo odgovornost. Naravno, SDP-u, što smo dva puta već pokazali, vlast nije cilj nego sredstvo za mijenjanje stanja u kojem je društvo. Podsjećam vas da je posljednja SDP-ova vlada ostavila gospodarski rast na zdravim temeljima.

Već razmišljate što biste u određenim situacijama učinili drukčije nego Plenković?

- Apsolutno. Naša su dva strateška cilja, beskompromisna borba protiv korupcije i rast standarda građana, za što je ključno povećanje plaća. Primjerice, povećanjem osobnog odbitka s 3.800 na 5.000 kuna, 700.000 građana odmah bi dobilo veće plaće za 330 do 500 kuna. Minimalna plaća ne smije biti manja od četiri tisuće kuna neto, smanjili bismo odmah PDV na ugostiteljstvo na 13 posto, a imamo plan i za povećanje mirovina.

Plenković ima sigurno jednu veliku prednost u odnosu na vas, on je važan igrač u europskoj politici.

- Da? Nisam to primijetio u ovim pregovorima u Bruxellesu. Znam samo da se predsjednik Vlade prilikom pregovora o rasporedu najviših dužnosti u EU svrstao uz bok Viktora Orbana i Bojka Borisova, koji ne dijele iste demokratske vrijednosti kao ostatak Europe.

HNS izdao birače

Je li se HNS ovim razdrmavanjem Vlade kvalificirao za ponovnu suradnju sa SDP-om?

- Kako sada stvari stoje ne, HNS je s ovim vodstvom izdao birače.

S 30, 40 zastupnika, SDP bi imao nakon izbora visoku planinu na koju biste se morali popeti kako biste vi postali premijer.

- Vjerujem da će nakon izbora SDP moći sastaviti stabilnu Vladu.

Budimo realni, ne možete sami osvojiti niti 50 mandata u Saboru, a za većinu ih je potrebno 76.

- Ne mogu odgovarati na hipotetska pitanja. No, to je i pitanje budućeg koalcijskog potencijala.

Hipotetski ćete i vi formirati novu parlamentarnu većinu.

- Jedno je jasno, sljedeće Vlade i promjena u Hrvatskoj neće biti bez SDP-a. Razgovarat ćemo sa svim potencijalnim partnerima, onima koji poštuju dvije naše temeljne vrijednosti, antikorupciju i antifašizam. Ovo je za SDP godina okupljanja, vratili smo Mirelu Holy i Ivu Josipovića, a razgovaramo s brojnim strankama, najintenzivnije s HSS-om i HSU-om.

Nije nemoguće da će poslije izbora, zbog omjera snaga u Saboru, alternativa biti koalicija HDZ-a i SDP-a ili ponavljanje izbora. Takvi su slučajevi bili u Austriji i Njemačkoj, pa je došlo do dogovora o velikoj koaliciji.

- Nema koalicije s HDZ-om.

Nisu niti njemački CDU i SPD bili ludi jedni za drugima, ali ih je postizborna matematika već tri puta primorala na suradnju.

- Neusporedivo je to, u Njemačkoj CDU, za razliku od HDZ-a, zastupa vrijednosti antikorupcije i antifašizma. Možete li zamisliti da je u Njemačkoj neko vladino povjerenstvo preporučilo da se dopusti povremeno korištenje nacističkog pozdrava? U politici ponekad morate praviti kompromise, ali oko vrijednosti nema kompromisa.

Koalicija s HDZ-om bi vam skinula stigmu antidržavne stranke, kako vas doživljavaju desni birači.

- Mi antidržavna stranka?

Notorno je da vas desnica smatra strankom koja je bila protiv Hrvatske i koja je to još uvijek. Vas se naprosto smatra slabim Hrvatima.

- Zato što su brojni SDP-ovci, kao i moj otac, bili u Domovinskom ratu? Zato što vjerujemo da u Hrvatskoj svi ljudi, bez obzira na svoje podrijetlo i materijalni status, moraju imati jednake šanse za uspjeh? Zato što je SDP 2000. godine izvukao Hrvatsku iz međunarodne izolacije i započeo pregovore s EU i NATO? Zato što smo izgradili moderne autoceste? Zbog ovih je stvari SDP antihrvatska stranka? Pa mi smo uvijek radili sve što su i takozvani domoljubi morali raditi, a nisu.

Foto: D. KOVAČEVIĆ

S Milanovićem dinamično i korektno

Koliko je Zoran Milanović u svojoj kampanji odgovoran SDP-u?

- Predsjednički kandidat ne može ovisiti samo o potpori jedne stranke, mora šire zagrabiti. U SDP-u smo toga svjesni.

Na kraju ste vi Milanovića predložili za predsjedničkog kandidata SDP-a. Ali, otkad ste na čelu stranke niste uvijek pozitivno o njemu govorili.

- Napominjem, kako je Zorana Milanovića kao predsjedničkog kandidata SDP-a željela ogromna većina članova i simpatizera. A Zoran i ja dugo se znamo, imamo odnos još iz vremena dok on nije bio predsjednik SDP-a. Naš je odnos uvijek bio dinamičan, ali i korektan. Mislim da smo si uvijek mogli sve reći i tako je i danas.

Znali ste javno reći da ste nasljedili od njega zapuštenu stranku i da je on bio autoritaran predsjednik SDP-a.

- Nikad niste mogli od mene čuti da etiketiram kolege.

Ne znam je li to bilo etiketiranje, ali citirao sam vaše riječi iz intervjua koji ste prošle godine dali za naš list.

- Govorio sam o stanju koje me dočekalo u SDP-u.

Za koje je kriv bio Milanović, tko bi drugi.

- Za stanje u SDP-u uvijek je najodgovorniji predsjednik stranke. U ovom slučaju sam govorio o pojavi, a ne o pojedincu.

Još prošle godine ste insinuirali da je Milanović povezan sa SDP-ovcima koji su vas osporavali.

- Ne, nikad to nisam rekao. To su bile medijske spekulacije na koje sam ja odgovarao da ih ne mogu komentirati. Od Milanovića očekujem pobjedu jer on može vratiti dostojanstvo dužnosti predsjednika Republike.

Odnos prema migrantima bit će važna tema kampanja, predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović već je maksimalno eksploatira. Koji je stav SDP-a o tome, što činiti na granici Hrvatske i BiH kad oni pokušavaju ilegalno ući u našu zemlju?

- Mi smo za sustavno rješenje na razini Unije, a ono podrazumijeva reformu Dublinskog protokola.

To ne ovisi o vama, a ono što će se za godinu i pol događati na granici možda hoće ovisiti o SDP-u.

- Mi smo za humano postupanje prema migrantima, što je naša Vlada pokazala 2015. godine. Milijun ljudi prešlo je preko teritorija Hrvatske, a građani to praktično nisu niti osjetili.

Bilo je to u vrijeme kad je Njemačka primala migrante, što danas nije slučaj.

- Zato inzistiramo na cjelovitom rješenju. Hrvatska nema kapacitet da bi se sama nosila s migranstkim valom, građani su s pravom zabrinuti i boje se jer je naša zemlja postala korzo za migrante.

I to, znači, treba spriječiti, a u tu svrhu, kako kaže predsjednica, treba upotrijebiti i malo sile.

- Ne, humani pristup prije svega. Oni i ne žele ostati u Hrvatskoj.

Ne žele ih više niti zemlje koje su ih ranije primale.

- Gdje su ti Plenkovićevi prijatelji iz redova pučana? Zašto Hrvatska još nije dobila tehničku evaluaciju za Schengen? Zašto moramo glumiti granične policajce EU, a da Hrvatska od toga nema nikakve koristi? Ako smo već graničari koji Uniju čuvaju od ilegalnih migranata, onda bi Hrvatska barem trebala ući u Schengen. Zašto tu Plenković nije upotrijebio svoj navodni utjecaj u EPP-u? Nije zato što taj utjecaj ne postoji.

O Zlatku sve najbolje

U kojoj su fazi vaši odnosi sa Zlatkom Komadinom, jeste li sada saveznici ili protivnici?

- O Zlatku mogu reći sve najbolje. On je moj drug i istinski socijaldemokrat. Imam s njim redovnu komunikaciju.

Komadina se izrazito protivio tome da Milanović bude predsjednički kandidat SDP-a, nerijetko je javno o tome govorio.

- Nisam vidio to njegovo protivljenje.

Možda zato što je bojkotirao sjednicu Predsjedništva SDP-a na kojoj ste predložili Milanovića.

- Zlatko Komadina je vjerojatno imao određene rezerve prema Milanoviću, ali Zlatko Komadina nebrojeno je puta dokazao da mu je interes SDP-a ispred svega.

Ako je interes SDP-a bio da vam Milanović bude predsjednički kandidat, kako to da Komadina, za razliku od vas, to nije prepoznao?

- Niste, ako se ne varam, sada od njega čuli ništa protiv Milanovićeve kandidature. Ali, najbolje je da o svemu pitate samog Zlatka Komadinu.

Blaže kazne suspendiranim članovima Predsjedništva

Četvorica članova Predsjedništva su vam pod suspenzijom, koliko će im ona još trajati?

- Posljednji izbori pokazali su da je zajedništvo SDP-a put do uspjeha. Stranački kolege i brojni sipmatizeri dali su velik doprinos našoj kampanji i sudjelovali u rezultatu koji smo postigli. I suspedirani članovi Predsjedništva odgovorno su se ponašali i na moj prijedlog razgovarat ćemo na tijelima stranke o ublažavanju njihovih kazni.

Novi list pratite putem aplikacija za Android, iPhone/iPad ili Windows Phone.