Srijeda, 27. svibnja 2015.
Trafika Predraga Lucića

Ćirilica i ćirilicemjerje

Snimio Denis LOVROVIĆ
Snimio Denis LOVROVIĆ
Autor: Predrag Lucić
Objavljeno: 5. rujna 2013. u 18:13

Vlada se postavljanjem latinično-ćiriličnih ploča u Vukovaru bori da očuva vladajuću nacionalističku dogmu o dva različita i međusobno nerazumljiva jezika, i trudi se da to uradi bolje i dosljednije od onih što se u tu neupitnu dvojezičnu istinu najglasnije zaklinju...

   – Šta to čitaš, trafikant? 
 

   – Stare novine. 

  – Ti si stvarno mimo Boga i mimo svijeta! Amerikanci se spremaju udarit na Siriju, Rusi šalju svoju raketnu krstaricu u Sredozemlje, čitav svijet strahuje od rata nepredvidivih razmjera, od planetarne kataklizme, a ti se uhvatio starih novina. 

  – Da. I? 

  – Šta »da, i«? Ako misliš da je Sirija dalje nego što jest, pogledaj šta ti se događa pred tom nosurdom! Vukovar vrije, čitava Hrvatska vrije, pametni i dobronamjerni ljudi razbijaju glave ne bi li pronašli nekakvo rješenje koje bi smirilo strasti, smanjilo tenzije, a ti... 

  – Koji pametni i dobronamjerni ljudi? 

  – Evo osječki gradonačelnik Ivica Vrkić  se nudi za posrednika u eventualnim pregovorima između Vlade i Stožera za obranu hrvatskoga Vukovara; predsjednik vukovarskoga Gradskog vijeća, SDP-ovac Željko Pinjuh tvrdi kako se kriza nastala zbog postavljanja tabli s dvojezičnim natpisima na državne institucije može riješiti već na prvoj idućoj sjednici Gradskog vijeća, i to tako da se izmjenama gradskog Statuta Vukovar proglasi mjestom posebnog pijeteta prema žrtvama Domovinskog rata; čak i neimenovani visoki izvor iz Banskih dvora izjavljuje kako je moguć kompromis »ako se pitanje ćirilice vrati u institucije koje o tome moraju razgovarati«... Slušaš li ti mene? 

  – Slušam, slušam... 

  – Hajde onda ponovi šta sam zadnje rekao! 

  – Da je Ivica Vrkić pametan i dobronamjeran. 

  – Nije točno! S time sam samo počeo... 

  – Što se mene tiče, mogao si i završit! 

  – A šta imaš protiv Vrkića? Čovjek se trudi smirit situaciju, riješit problem... 

  – Tako što popuje kako nije problem u ćirilici nego u neprimjerenom ponašanju hrvatskih Srba prema hrvatskoj državi? 

  – On barem nešto pokušava napravit, za razliku od tebe koji zabijaš glavu u prašinu starih novina! Otkad su ti, bogati, te stare novine zvane Novi list? 

  – Od 19. siječnja ove godine. 

  – I šta je u njima tako zanimljivo? Visina snijega na Zavižanu? 

  – Hoćeš samo naslov: »Ćirilica u Vukovaru nije znak dvojezičnosti«? 

  – Ma tko to kaže? 

  – Žena kojom karijerni kroatisti plaše malu djecu i velike Hrvate. 

  – Ona Snježana Kordić

  – Da, ona Snježana Kordić. 
 

– A po čemu to ćirilica nije znak dvojezičnosti? 

  – Po tome što, evo da ti pročitam, kad već nisi sam pročitao: »Različito pismo ne znači da se radi o različitim jezicima. Na primjer, ako tekst na ruskom jeziku prebacimo s ćirilice na latinicu, on i dalje ostaje na ruskom jeziku. Uostalom, kad bi pismo značilo drugi jezik, onda bi Srbi unutar Srbije bili dvojezični jer pišu i latinicom i ćirilicom.« 

  – Pa zašto onda Vlada tako uporno inzistira na postavljanju dvojezičnih ploča? Fakat nema drugog objašnjenja nego da izazivanjem sukoba oko ćirilice želi da ljudi preusmjere pažnju s većih problema u ovoj zemlji... 

  – Ima, itekako ima. Vlada je ustvari ćirilicemjerna, jer se po pitanju dvojezičnosti samo dodvorava većim nacionalistima od onih koji trenutno sjede u Banskim dvorima... 

  – I to tako što u Vukovar šalje svu onu silnu policiju da čuva simbole poštivanja prava nacionalnih manjina od onih koji na dvojezične ploče nasrću čekićima i koje ta Vlada u svome priopćenju naziva šovinistima? 

  – Jebiga, Vlada koristi sve što zna kako bi očuvala vladajuću nacionalističku dogmu o dva različita i međusobno nerazumljiva jezika, i trudi se da to uradi bolje i dosljednije od onih što se u tu neupitnu dvojezičnu istinu najglasnije zaklinju. 

  – Ma nemoj mi reć da Vlada postavljanjem dvojezičnih ploča zapravo čini uslugu onima što se protive ćirilici, onima što se upinju da obore i te ploče i Vladu! Pa ne sjede u Vladi mazohisti! 

  – Ali zato sjede konformisti. 

  – A kako to da prosvjednici u Vukovaru nisu shvatili da im Vlada ustvari čini uslugu? Samo mi nemoj prodavat priču kako bi oni prihvatili tu uslugu kad bi im je napravio Karamarko! 

  – Ne bih se bavio nagađanjima oko Karamarka. A što se i Vlade i oporbe tiče, pročitat ću ti šta je rekla Snježana Kordić: »Kad pitate zašto se naši političari zalažu za navodnu dvojezičnost u Vukovaru, izgleda da misle da ako postoji neka nacija, to automatski znači da govori nekim drugim jezikom. Tako gledati naciju je znak neobrazovanosti jer riječ je o pogledu zaostalom iz 19. stoljeća. U 19. stoljeću je to bio dominantan stav o naciji, zastupao ga je i Karl Marx. Ali od sredine 20. stoljeća je to potpuno napušteno jer je činjenica da niz nacija postoji, a imaju zajednički jezik s nekom drugom nacijom u drugoj državi. Sjetimo se samo Austrijanaca, oni nisu Nijemci, kao što ni Amerikanci nisu Englezi. Različita nacionalna pripadnost ne znači automatski strani jezik, kako priželjkuju nacionalistički ekstremisti.« 

  – Nemamo mi, trafikant, nikakav zajednički jezik! I nemoj ti nas, skupa s tom Kordićkom, pravit ni Nijemcima ni Englezima! Ovdje se radi samo o tome jesi li ili nisi za ćirilicu u Vukovaru! 

  – A šta ćemo s tim što je Snježana Kordić prije više od pola godine izjavila da ćirilični natpisi u Vukovaru »što se praktične funkcije tiče, očito nisu potrebni jer ionako svi znaju latinicu« i da nam »poistovjećivanjem ćirilice sa Srbima oni ispadaju straniji nego što jesu jer pišu nekim nerazumljivim, čudnim pismom, a ustvari to nije baš sasvim tako jer oni pišu i latinicom kao i mi«, pa su joj nasilnici nedavno usred Zagreba, ispred kuće u kojoj živi, demolirali auto? Tko je nju uzeo u zaštitu? Tko je progovorio protiv nasilja nad Snježanom Kordić? Oporba? Struka? Akademska zajednica? Javnost? 

  – Ne razumijem zašto me to pitaš. 

  – Naravno da ne razumiješ. Jer tko će ovdje uzet u zaštitu nekoga tko se umjesto protiv dvopismenosti bori protiv nepismenosti?!

Komentari

75
Morate biti prijavljeni ako želite ostaviti komentar. Prijavi se / Registriraj se
  • generalić
    generalić   Objavljeno: 9. rujna 2013. u 13:20

    Kud Serolas - tud i ja. Znaš onu pjesmu: "Ti si moja inspiracija..." Tko je rekao da je tebe želim izbaciti iz takta?

  • bozh
    bozh   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 16:34

    ne mijenja se ustav ili zakoni na ulici. dakle, cirilica u vukovaru mora da ostane.
    jeste li znali; ajde niste, priznajte: da li bi mi trebali crkve, svecenstvo, sv pismo da je molitva bogu ucinkovita? nebi li u slucaju da bi molitva bogu bila od ikakve koristi samo bog bio dostatan?
    ne bi li popovi te molitve vec odavno zabranili da ima koristi od molitve?
    a jeste li znali zasto su svecenici izumili i sotunu, a ne samo boga?

    • kekec
      kekec   Objavljeno: 9. rujna 2013. u 12:47

      bozh, slažem se, ne mijenja se zakon na ulici, ali zašto ga nebi radi nje promijenili u saboru.

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 16:20

    KEKEC! Uh, uh! Nije tako benigno kao što sam mislio ! Pravopis, pravopis...neće to ići tako lako: "izrugivaš se", "jeli", neznam...ajme majko...
    Čitaš i naletiš...? To je k'o ona što je pala na nož - pa tako sedam puta...
    Kako se ja to "izrugivam nickovima nekih komentatora?"

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 15:55

    Ha ha ha...Kekec, baš se dobro zabavljam. Svaka čast, odgovorio mi, što jest - jest! Nisi se pametno povukao i popustio. Ovako rade časni i hrabri muževi. Vitezovi i gentlemani. Ali nije mi jasna ta tvoja (urođena? stečena?) skromnost - gotovo da se radi o iskompleksiranosti. Nemaš nikakva razloga za to, uvjeravam te - Serolas ne piše ništa bolje od tebe, dapače. Ako nisi bolji, a ono, bogme, nisi ništa gori - pišeš na njegovoj razini. Ma što razini - pišeš k'o on - čovječe! Pljunuti on! Kad ne bih znao da ste dvije međusobno potpuno različite osobe (a sad to znam kad si mi lijepo objasnio, pače dokazao) - pomislio bih da je u pitanju jedna te ista osoba. Eto, toliko si se približio svom uzoru (ili on tebi, svejedno). Čudo neviđeno! Ili, ipak, viđeno. Deja vu?
    P.S.
    Dopusti mi, molim te (Bože, što sam pristojan, ne znam što mi je danas) samo jednu majušnu (dobronamjernu, naravno) primjedbu (ali molim te nemoj da te to obeshrabri u tvom nastojanju da se približiš svom idolu) - dakle prijedlog "sa" se upotrebljava samo ako stoji ispred riječi koja počinje slovima s, š,, z i ž ili ako se radi o iznimno teškim suglasničkim skupinama (sa psom, primjerice, ali ne "sa njim" - kako ti pišeš - vidi Wikipedija!). Samo to - i ništa više. Učini još samo taj lagani napor, taj mali korak za čovječanstvo, ali veliki za tebe i - bit ćeš isti kao on. Kako dirljivo!

    • kekec
      kekec   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 16:15

      Već sam ti rekao, nisam vičan pisanju, priznajem pišem jednim prstom, ali i ja tebe mogu ispraviti, molim te nemoj se obeshrabriti ("ali molim te nemoj da te obeshrabri"). Nemoj i da u istoj rečenici?. Sve to zahvaljujući tvojoj podršci, koja neće promijeniti moju skromnost. Avec mes meilleurs salutations.

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 14:57

    Kekec! Nisi odgovorio na moje eksplicitno postavljeno pitanje koje ponavljam: ako si toliko različit od Serolasa (ne radiš ništa od onoga što on radi), zašto ti je čast što te uspoređujem s njim? Pitanje je vrlo konkretno i - jednostavno. Pa da te čujem majstore - častan čovjek bi odgovorio, ali ne i Serolas. Pusti te magle o pametnijem i popuštanju - to je običan spin kako bi se danas reklo, a rabi se onda kad nemamo ništa pametno za reći i učiniti pa se , je li, pravimo pametni. Dokaži da nisi kao on - da si osoba različita od njega. Čekam...

    • Legolas iz Gospodara prstenova
      Legolas iz Gospodara prstenova   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 20:50

      generaliću, vidim da svaki svoj post posvećuješ meni. Inače, ako želiš nekoga stvarno izbacit' iz takta, onda ga ignoriraš.

      Kekec, hvala na podršci, rado čitam tvoje zaista kvalitetne komentare. Pozdravljam te...

    • kekec
      kekec   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 15:56

      generalić, čitam i naletim i na tvoje vrijedne komentare, pa se pitam zašto se izrugivaš nickovima nekih komentatora. Jeli to priliči jednom humanistu kojim se smatraš, neznam.

    • kekec
      kekec   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 15:16

      generalić, nisam majstor, ipak ću ti odgovoriti. Već dugo čitam Legolasove komentare na ovim stranicama koje cijenim kao i mnogi drugi čitatelji. Osobno nisam toliko vičan pisanju kao on i kad usporedim mojih par riječi koje napišem sa njegovim i nekim drugim komentatorima, onda je bar za mene, to postovjećivanje i uspoređivanje sa njima lackanje.

  • kekec
    kekec   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 14:39

    generalić, ostavljam te u tvom uvjerenju, jer drugog izbora nemam. Ni ja ne podnosim laž niti nekoga pravim budalom. Kako kaže naša narodna poslovica "pametniji prvi popušta", kada su gluhi razgovori u pitanju.

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 14:04

    KEKEC - O.K. hajde da okončamo ovaj razgovor gluhih. Ti, dakle, (prema vlastitim riječima): nikada protiv Broza nisi napisao niti jednu riječ - da se razumijemo, nisam Brozov odvjetnik niti za to imam posebnog razloga - ali ne podnosim kad netko laže i pokušava sve ostale ili barem većinu praviti budalama prodavajući nam muda pod bubrege (nepristojno ups?) odnosno kako bi rekla narodna poslovica činiti nas slijepim kraj zdravih očiju; ne voliš suditi drugima niti prebacivati krivnju na druge; ne lažeš, nisi licemjeran...Sve to čini odnosno jest Serolas. Pa zašto si onda, zaboga, počašćen kada te poistovjećujem s njim?

  • kekec
    kekec   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 13:16

    generalić, nikada u mojim komentarima nisam pravdao HDZ, ali sam puno prije drugih kritizirao njihov rad. Opet ću te razočarati, kao politički zatvorenik, nisam nikada protiv Broza napisao niti jednu riječ. Ne volim krivnju prebacivati na druge, a još manje im suditi. Ne govorim istinu, lažem čim zinem, licemjeran sam itd, su atributi koje mi prišivaš, znači li to, sve što napišem je uzaludno. I pored toga ću još jednom napisati, Legolas i ja nismo ista osoba niti si ti, ponavljam te, "rimski Papa". Zato ovdje neću o onome što je Legolas napisao, ali ću ponoviti, počašćen sam kada me postovjećuješ njime.

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 12:26

    KEKEC - SEROLAS - niste ista osoba? Aha! A ja sam rimski papa.

    P.S.
    Dopuštam mogućnost da niste ista osoba, ali isključivo u psihijatrijskom smislu. Naime, kod onog poremećaja o kojemu sam ti već pisao (disocijativni poremećej osobnosti) dešava se da, kad se ego rascijepi, jedan ego nije svjestan drugoga (trećega i više...). A što se tiče HDZ-a - naravno, lažeš (sad bih trebao po tvom licemjernom običaju upotrijebiti eufemizam da bih bio pristojan, je li tako?) Ne govoriš istinu? Jel' sad pristojno, licemjeru? E pa nije, lažeš čim zineš - sad ti je jasno zašto više cijenim Rojsa? O tome možeš podrobnije pročitati u komentaru na Lucićevu kolumnu o uvaženom desničarskom intelektualcu - N.Raspudiću. Ja HDZ ne "lijepim" na sve - samo onda kad je tema i kad prepoznam "rukopis" za razliku od tebe koji to činiš s Bvozom, kao što je (ispravno!) primijetio Popocatepetl. Niti sam HDZ-ovac niti SDP-ovac. Pokušavam biti svoj. HDZ smatram najodgovornijim za stanje u zemlji - iz jednostavnog razloga što su bili daleko najdulje na vlasti. Ili ćeš i za to optužiti Bvoza?

  • kekec
    kekec   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 10:59

    generalić, saberi se malo, Legolas i moja malenkost (kekec) nisu ista osoba. Moje "pobrinuti" se izrodilo čitajući tvoje komentare, kojima imaš nešto, ne uvijek pristojno, drugima reći. Priznajem, volim čitati sve komentare, što je razlog kašnjenju mojih odgovora pa kao što vidiš i tvoje. Jedan dio komentatora među kojima si i ti uporno lijepe atribut "HDZ" na sve što napišu. Prihvatite već jednom, ima onih koji ne razmišljaju stranački, već svojom glavom pa makar to i ne odgovaralo svima. Eto i ja se izgubio u pisanju što je bolje nego prestati pisati.

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 10:13

    Serolas? Opet imaš napadaj? Izvoli, objasni, ti frustrirano, malo klupko ničega, kako bih se ja to mogao "pobrinuti"... Napad je najbolja obrana? Drž'te lopova?

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 8:49

    KEKEC! "Da je HDZ na vlasti, već odavno bi dvojezične ploče bile postavljene" - kaže ministar A.Bauk. S obzirom da nisam HDZ-ovac ni po članstvu niti po mentalnom sklopu - to ostavljam tebi.

    • kekec
      kekec   Objavljeno: 8. rujna 2013. u 10:06

      generalić, pitanje sam postavio ministru, ali dobro. Nikada u svojim komentarima nisam spominjao HDZ ni bilo koju drugu stranku i nisam član niti jedne od njih. Eto na kratko sam povjerovao kako bi minska polja mogli očistiti oni koji su ih dobronamjerno posijali.

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 7. rujna 2013. u 7:21

    Mili moj Serolase! Moram biti pažljiv s tobom (osim što sam ateist, ja sam i humanist) - nije ti lako: prvo disocijativni poremećaj identiteta, potom halucinacije i konačno (no, je li, uistinu, konačno) - paranoja...Ovoga puta pokušat ću biti smrtno ozbiljan (otprilike kao ti, iako, bolno sam svjestan činjenice kako nema šanse da mi to uspije kao tebi - ti si već u maternici bio smrknute face, jebi ga, a ja počinjem od nule).
    Dakle, da se radi o bilo kome drugome, ja bih pomislio da se zajebava (načisto) - ali za zajebanciju je potrebno imati duha, potrebno je stvari promatrati s ironijske distance, a ti bježiš od ironije k'o vrag od križa (plaši te - sve što nam je nerazumljivo - plaši nas). Ergo, nisam na prvu shvatio o čemu bulazniš (doduše, ja često ne shvaćam o čemu ti bulazniš). Priznanje...plagiranje tvoga "nicka"... mili Bože gdje sam zaš'o...Pazi 'vako, sad ću ti probati nacrtati: ako netko ukrade bicikl i proda ga tebi ti si, također, odgovoran pod uvjetom da si znao kako je bicikl ukraden. Jesi znao za to? Nisi? E, vidiš, ja jesam. Pazi sad - sad dođe analogija (znaš što je analogija, jel' tako? Ako ne znaš - trk na Wikipediju!)): nakon što je CESOIR ukazao na činjenicu da bi te Tolkienova zaklada trebala tužiti zbog zlouporabe imena, postao sam svjestan moguće opasnosti: do tada - nisan šal za ten (doduše, pravnici kažu da neznanje prava ne ispričava, pače, šteti - hajde da se malo pravim obrazovanim intelektualcem kao ti, ta ti latinska maxima glasi: "ignorantio iuris nocet"). Sad kad smo ovo uspješno savladali, možemo krenuti dalje s gradivom. Ja sam se, kukavan kakav već jesam, odmah sjetio bicikla i krenem kontati: O.K., ti neovlašteno koristiš ime zaštićeno autorskim pravima (radi se o jednom od tvojih korisničkih imena, konkretno - Legolasu iz Gospodara prstenova) i, dakako, u svakoj pravno uređenoj državi, a ja se nadam da Hrvatska to jest glede@unatoč tvojim nastojanjima, za to trebaš snositi posljedice (zakonske, dakako - prevedeno s ćirilice na latinicu: trebaš pljunuti debelu lovu). Dopuštam, doduše, mogućnost da si otkupio autorska prava od Tolkienove zaklade te u tom slučaju sve naprijed navedeno - ne važi i kad predočiš dokaze o tome (kao što to i inače činiš) - ja ću ti se ispričati - nemam kompleks u vezi s tim. Prema tome, ti trebaš odgovarati i to je u redu; ali što ako svi mi koji ti se obraćamo na ovom portalu (odgovaramo, komentiramo...) pri tome, dakako, koristeći nick koji koristiš i ti (zaštićeno ime - da ga više ne ponavljam jer bih mogao "fasovati") - također činimo pravno nedopuštenu odnosno kažnjivu stvar (pazi, bicikl!)? Kako ću ti obratiti? Moram pod imenom koje si ti izabrao za svoj "nick", a koje je zaštićeno i ne može se neovlašteno koristiti? Ne mogu ti se obratiti pod "Crvenkapica5", jal' tako? Ili, ipak, mogu? Jesmo li svi mi, uključujući i Novi list, suodgovorni - neke vrste suučesnici odnosno supočinitelji...? Stvar, dakle, nije nimalo benigna i ja sam odlučio, nakon Cesoirova upozorenja, ne sudjelovati više u toj raboti (zakleti sam legalist i zagovornik vladavine prava što od sveg srca želim i mojoj Domovini). Kako osjećam silnu potrebu s tobom komunicirati, nisam znao kako to činiti, a da izbjegnem pogibelj - odlučio sam ti malo modificirati "nick" Znaš onu pjesmu: "Reci mi koje ime da ti dam..." e pa ja tebe nisam pitao, ali sam siguran, da ti liberalan i tolerantan kakav već jesi, nemaš ništa protiv tvog novog "nicka". Da sam to uspješno obavio, razvidno je iz činjenice kako se ti redovito prepoznaješ, pače, odgovaraš na moj zov...Dakle, tvoj novi "nick" nastao je iz nužde (velike, male ili krajnje - whatever) - ali, moraš priznati, u tvom slučaju - sjeo je k'o kec na desetku...nomen est omen ... Kapito? Jok!

  • kekec
    kekec   Objavljeno: 7. rujna 2013. u 6:50

    Hoće li i minska polja imati dvojezične natpise, koja su nam ostavili dobronamjerni susjedi?
    Možda se generalić pobrine za to.

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 19:56

    SEROLASE - opraštam ti jer ne znaš što pišeš niti što govoriš (vidiš kako mi ateisti umijemo na ispravan način staviti stvari u kontekst).
    Koje priznanje, crni Serolase? Imaš li ti to halucinacije? Pa ti stvarno imaš višestruki poremećaj - ti si jedno čudo prirode! Šta je - promijenili smo taktiku - sad se malo uvlačimo Novom listu, nakon svih onih gadarija na račun Novog lista i njegovih novinara? Baš si ljudina! Moralna vertikala! Znaš kad će Novi list uvesti reda na ovom portalu? Onda kad ti i tebi slični budete onemogućeni u zagađivanju portala... I baš si se ti našao govoriti o uvođenju reda... Kao što kaže narodna poslovica odnosno uzrečica - tko o čemu - kurva o poštenju...

    • Legolas iz Gospodara prstenova
      Legolas iz Gospodara prstenova   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 20:59

      Hajde recimo da si iskomponirao post koji se mogao iščitati i na način da si ti taj koji je plagirao moj nick na ovom forumu. Ali ako kažeš da nisi, ok.

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 19:32

    Poštovani M.TROŠELJ! "Brineš" se što će misliti Serolas? A koga je uopće briga što će dotični misliti?! Ali dobro, s obzirom da Te poštujem, poštivat ću i tvoja autorska prava s obzirom da sam legalist. Zahvaljujem Ti na dobronamjernoj sugestiji - savjetu da dotičnoga zovem "bajkoviti lik". Hvala, na bih (smisao ipak nije isti). Inače, talijanska poslovica glasi: "Nemojte me savjetovati, znam i sam pogriješiti:" Ja bih dotičnoga radije zvao lik iz basne - ali, zum Teufel, previše volim životinje...
    Inače, dragi i poštovani, M.Trošelj, što se tiče ograničenosti i opterećenosti zabludama dotične individue - nažalost tu pomoći nema; Ti ja koliko god se trudili - nemoćni smo - to je prirodna sila ravna sili zemljine teže...

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 19:30

    Poštovani M.TROŠELJ! "Brineš" se što će misliti Serolas? A koga je uopće briga što će dotični misliti?! Ali dobro, s obzirom da Te poštujem, poštivat ću i tvoja autorska prava s obzirom da sam legalist. Zahvaljujem Ti na dobronamjernoj sugestiji - savjetu da dotičnoga zovem "bajkoviti lik". Hvala, na bih (smisao ipak nije isti). Inače, talijanska poslovica glasi: "Nemojte me savjetovati, znam i sam pogriješiti:" Ja bih dotičnoga radije zvao lik iz basne - ali, zum Teufel, previše volim životinje...
    Inače, dragi i poštovani, M.Trošelj, što se tiče ograničenosti i opterećenosti zabludama dotične individue - nažalost tu pomoći nema; Ti ja koliko god se trudili - nemoćni smo - to je prirodna sila ravna sili zemljine teže...

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 18:59

    OPA, SEROLASE, počeli smo šiziti - popustili živci, a? Vidiš kakav si ti egzemplar - u 15:36 si kategorički ustvrdio kako na mene ne bi trošio previše riječi, a već u 17:31 osipaš pravu paljbu - bujicu, čak! Pa daj, budi barem jednom dosljedan i od riječi odnosno razmisli prije nego što nešto kažeš ili napišeš. Ovako ti vjerodostojnost, ionako jadna i nikakva, ode u krasni klinac.
    Nego, o kakvoj promjeni kursa govoriš, molim te? Misliš na onu zajebanciju s "isprikom?" Stvarno ne razumiješ ironiju koliko god citirao A. Lincolna - to je nešto potpuno strano tvom ograničenom umu - zato te toliko i plaši...
    A glede tvoje zabrinutosti za stanje moga probavnog i urinarnog trakta zbog neredovitog odlaska na zahod, izvješćujem te da je sve O.K. - jedino sam, kad me već tjeraš da budem banalan, nakon čitanja tvojih komentara morao češće ići u zahod, ali ne žalim se, sam sam si kriv...

    • Legolas iz Gospodara prstenova
      Legolas iz Gospodara prstenova   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 19:26

      Generaliću, u 15:36 nisam znao da si taj koji je plagirao moje i tuđe nickove na ovom forumu. No, s obzirom da si to u međuvremenu sam priznao, imao sam par riječi za reći. Ako to tvoja malenkost dopušta.

      No, s obzirom na intonaciju ovog tvog posta, pretpostavljam da sam dotaknuo u sukus problema kada sam rekao da je očito Novi list odlučio uvesti malo reda na portalu. Naravno, prvo je počeo mesti ispred svojih vrata što je za svaku pohvalu.

      S mojim političkim stavovima na ovom forumu se mnogi ne moraju slagati, ali niti u jednom postu nikada nisam nikoga vrijeđao (!), nikoga nikada nisam nazivao pogrdnim imenima (!), niti sam se ikada služio vulgarnim izrazima!

      Tu i jest problem zašto Novi list ne voli neke forumaše. Nisu problem kritičari koji vrijeđaju jer oni sami sebe diskvalificiraju u startu. Problem je u argumentiranoj i civiliziranoj kritici. E, ona najviše boli.

  • optimist
    optimist   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 18:17

    Eno,promatra vas krivousti(spomenik u Vukovaru ispred koga demonstriraju ti cirilicari)koji nije znao sto mu se dogada u Vukovaru dok je padao.Rekao je krivousti nakon pada Vukovara"lagali su me,varali su me,rekli su mi da se u Vukovar ne moze,a sada vidim da ,kad su dvojica izasa da su petorica mogla uci,kada su petorica izasla mogla u petnaestorica uci.Varali su me,lagali su me...Radije srusite taj njegov spomenik,spomenik"osloboditelja"
    A evo sto kaze svjedok tog vremena:
    General bojnik Ivo Jelić: Tuđman i Milošević sreli su se 42 puta dogovarajući stvaranje velike Hrvatske i velike Srbije

    Generale, kako danas gledate na vrijeme kad ste zapovijedali Četvrtom brigadom?

    – Ponosan sam na to vrijeme, na svoje momke i djevojke. Neka se nitko ne naljuti, ali odgovorno tvrdim da je Četvrta brigada bila najbolja brigada ne samo u HV-u, nego kod svih zaraćenih strana na Balkanu. Bili smo inferiorni samo prvih 45 dana djelovanja brigade, ali nakon bitke za Zadar, nitko nam nije mogao ništa. A ta bitka za Zadar je, po mojemu mišljenju, veća od bitke za Staljingrad. Istina, Hitler je kod Staljingrada imao milijun vojnika, ali i Rusi su imali milijun vojnika, a situacija kod Zadra bila je jedan prema deset. Grad je branilo 500 branitelja koji su bili u sendviču: ispred sebe smo imali 3500 vojnika 9. kninskog korpusa, a iza sebe, u samom Zadru, još 1500 vojnika JNA pod zapovjedništvom Momčila Perišića. Da ne govorim kako je neprijatelj u tom trenutku, uza sve topništvo i oklop, imao i snažnu zračnu i pomorsku podršku, a mi smo imali puške i doslovno četiri minobacača, i to koje smo oteli od JNA.

    Je li Domovinski rat...?
    – Samo malo da dovršim, ovo mi je važno. Slično je bilo i na Južnoj bojišnici, gdje je neprijatelj raspolagao s više od 100 tenkova, 120 topova težeg kalibra i 106 aviona, uključujući i eskadrilu MiG-ova, dok mi nismo imali nijedan tenk, nijedan veći top i nijedan avion. I sve je to Četvrta brigada pomela, pa su neprijatelji u bježanju čak morali srušiti most u Ravnom da ih ne bismo zarobili. Dakle, od bitke za Zadar, preko bitke za Dubrovnik, do mostarske i livanjske bojišnice, moji borci su odradili sve postavljene zadaće. To smo uradili časno, poštujući sve međunarodne konvencije, dakle viteški. Ja tu brigadu gledam kao svoje dijete i ovom sustavu najviše zamjeram njezino ukidanje. U stvaranje te brigade uložio sam sve svoje znanje, i moji borci su dali sve od sebe.

    Nedavno ste u našim novinama izjavili da je Domovinski rat bio dogovoreni rat, dodavši da bi to moglo značiti da je bio i građanski. Možete li to malo objasniti?

    – Pođimo od geopolitičkoga konteksta. Glavni uzrok građanskih ratova na Balkanu je Kosovo, a rat je pokrenut iz Londona jer je tamo centar svjetske moći. London je pokretač svih geopolitičkih događaja, ratova, naftnih šokova i kriza, pa su i ratovi u bivšoj Jugoslaviji samo dio britanskoga geopolitičkog projekta, kao što su to i nedavni građanski rat u Libiji, sadašnji u Siriji i kompletno “arapsko proljeće”, a sve u sklopu britanskog stvaranja globalnog carstva, kroz sustav i doktrinu “dirigiranog kaosa”. Uostalom, treba se zapitati zašto su na kraju rata u Hrvatsku odmah doletjeli britanski lordovi Carrington, Owen i drugi. London je počeo i završio taj rat, a ne Beograd.

    Zašto bi London htio da se Hrvati i Srbi pokolju?

    – Njima je bio cilj da sruše komunizam, a hoćemo li se mi poklati, to im je bilo svejedno.

    Onda rat nije krenuo iz Beograda?

    General bojnik Ivo Jelić na svečanosti u povodu 18. godišnjice
    Četvrte gardijske brigade 2009. godine /NIKOLA VILIĆ/CROPIX
    – Sad dolazimo do uloge Beograda. Uoči rata Srpska akademija nauka i umetnosti ocjenjuje da se problem Kosova, kao najveće rak-rane Beograda, konačno treba razriješiti, i to stvaranjem velike Srbije. Da bi to postigli, treba im partner na Balkanu, a to je Zagreb. Partneru je ponuđena velika Hrvatska, koja je trebala uzeti čitavu zapadnu Bosnu, po uzoru na nekadašnju Banovinu Hrvatsku, ali je Zagreb bio zadovoljan i zapadnom Hercegovinom. Beograd je želio rat kako bi Srbe iz kninske i bosanske krajine preselio na Kosovo i tako promijenio tamošnju “krvnu sliku”. To je ono kad Tuđman govori o “humanom preseljenju”. Tuđman je naš najiskreniji političar jer je otvoreno govorio o tome. Lijepo je rekao da će državu dati u vlasništvo 200 obitelji i da smo svi drugi stoka sitnog zuba. I to je i ostvario, jedino je malo promašio to za 200 obitelji, jer u Hrvatskoj danas ima 260 milijardera, kako je javno iznio HDZ-ov ekonomist dr. Goran Marić. To su za mene ratni profiteri.

    Je li onda Domovinski rat bio i građanski rat?

    – Činjenica je da su se pobunili hrvatski Srbi, računajući na potporu JNA. A činjenica je i da su Hrvati provocirali iz Zagreba: Tuđman je rekao da je sretan što mu žena nije Srpkinja, Mesić je Srbima poručivao da iz Hrvatske mogu odnijeti samo zemlju koju su donijeli na opancima, a Đođan je govorio o šiljastim srpskim glavama. Također je činjenica da su Srbi prvi zapucali, jer je prva žrtva bio Hrvat, splitski vozač iz “Dalme” Vinko Elez. Dakle, pobunili su se Srbi, a to su bili građani Hrvatske. Znači, građani Hrvatske pobunili su se protiv drugih građana Hrvatske. Ako to nije građanski rat, što je onda građanski rat? Istina, Srbija i JNA su odmah skočili u obranu Knina i tzv. Krajine, i tu je onda već druga priča, tad nastupa međunarodna agresija na Hrvatsku.

    Na čemu temeljite tezu o dogovoru između Miloševića i Tuđmana?

    – Njih dvojica su se tijekom rata sastali 42 puta. Je li se za vrijeme Drugog svjetskog rata Hitler ikad sastao s Churchillom? Ili sa Staljinom? Sastali su se samo jednom ministri vanjskih poslova Ribbentrop i Molotov, da se dogovore o nenapadanju i podjeli Poljske. U slučaju Tuđmana i Miloševićeve ponude suština je podjela Bosne, to je jedini razlog njihova sastajanja. Iz tog ratnog saveza trebala je proizići velika Srbija i velika Hrvatska, s granicama na rijeci Bosni i Neretvi, kao što pokazuje i Tuđmanova salveta koja je danas u Haagu. Mnogo je pitanja i nedoumica u vezi s time. Recimo, mi smo na početku rata imali Zapovjedništvo za sjevernu i srednju Dalmaciju, a gdje je južna? Nije je bilo, jer je sve južno od Neretve trebalo pripasti velikoj Srbiji.

    Kako se tu uklapa priča o Vukovaru?

    – Poznato je da je general Tus naredio Gorinšeku da deblokira Vukovar, kao što je poznato da je Gorinšek, kao jedan od naših najboljih časnika, to i izvršio i probio blokadu kod Marinaca. Također je poznato da je tada zaustavljen naredbom iz vojnog vrha. Zašto? Gdje su tri šlepera oružja koja su krenula u Vukovar, a nikad tamo nisu stigla? Zašto je Ministarstvo obrane, odnosno general Čermak, u vrijeme bitke za Vukovar prodao 15 tenkova T-84 Kuvajtu, a ja cijelu prvu godinu rata završavam bez ijednog tenka, kao što je i Vukovar bio bez tenkova?

    U svojoj knjizi “4. brigada ZNG – Čovjek i rat 90/92” iznosite alternativno promišljanje Domovinskog rata, tzv. Špegeljevu koncepciju, i tvrdite da bi u toj varijanti rat trajao neusporedivo kraće i prošao s mnogo manje žrtava?

    – Zbog okolnosti nastanka rata, a najviše zbog bahatosti vrha JNA i njihova uvjerenja u vlastitu nadmoć, ne mogu tvrditi da rata ne bi bilo, ali taj rat sigurno ne bi bio ovakav kakav je bio. General Špegelj je sa suradnicima, u koje ubrajam i sebe, na sve načine pokušao izbjeći rat, na način da se vojnički osposobimo i time odvratimo agresiju u začetku.

    Na koji način?

    – Stvaranjem brigada ZNG-a, koje su proistekle iz MUP-a, Špegelj je želio da stanemo na granice tzv. Krajine i stvorimo tampon-zonu između pobunjenih Srba i Hrvata, kako bismo spriječili međusobno klanje, dakle otprilike isto ono što je poslije radio UNPROFOR. Ta “Špegeljeva koncepcija” počivala je na jednostavnoj logici: ako je jedan protivnik znatno jači od drugog, jači će se lako odlučiti za napad, ali ako su protivnici približno jednake snage, mnogo teže će doći do sukoba. Zato bi “Špegeljeva koncepcija” s planom dobro organiziranog i izvedenog otimanja oružja iz skladišta bivše JNA dovela hrvatsku vojsku u približno izbalansiranu snagu u odnosu na

    Kad se to trebalo učiniti?

    – Pravo vrijeme je bio početak “slovenskog rata”: u najpovoljnijim uvjetima ova bi akcija u Hrvatskoj bila realizirana s 80-postotnim učinkom, a u najnepovoljnijim ne bi imala učinak manji od 50 posto plana. Odgovorno tvrdim da bi rat po ovoj koncepciji imao u najnepovoljnijoj varijanti 30 posto, a u najpovoljnijoj samo 10 posto ljudske i materijalne štete u odnosu na pretrpljene. Shodno tome, rat bi u najnepovoljnijoj varijanti završio za tri-četiri mjeseca, a u najpovoljnijoj za tri-četiri tjedna, jer se nakon “slovenskog rata” JNA definitivno raspadala. A ovako smo dopustili JNA da se nakon Slovenije reorganizira i otpočne napad na Hrvatsku.

    Jesmo li se u ratu olako odrekli saveznika među susjedima?

    – Logika nameće da u situaciji kada se očekuje rat, ako imamo neprijatelja koji ugrožava i druge, posebno ako su to naši susjedi, da se ugroženi organiziraju u obrambeni savez koji omogućava mnogo uspješniju obranu. Najbolji primjer je Drugi svjetski rat i vojni savez Zapada i Istoka, bez obzira na oprečne političko-ideološke sustave. A kod nas se dogodilo suprotno: ne samo da nismo stvarali savez, nego smo otvorili novi front s Bošnjacima. Time ovaj rat dobiva, najblaže rečeno, čudan smisao i cilj, što zahtijeva ozbiljno istraživanje i objašnjenje, a to će se neizbježno dogoditi kad-tad. Trebalo mi je mnogo godina da složim mozaik kojim se mogu objasniti sva pitanja i nedoumice vezane uz Domovinski rat.

    Vjerojatno ste svjesni da će biti onih koji će vam prigovoriti na ovim stavovima?

    – Svjestan sam da će ova moja teza naići na podijeljene stavove, pa čak i negativne sudove, prije svega od onih koji su inscenirali upravo ovakav rat koji se dogodio, kao i od onih koji su u njemu profitirali.

    Kako će reagirati vaši borci iz Četvrte brigade, za koje ne možemo reći da su ratni profiteri?

    – To će biti veliki problem. Jer moji borci su nagrađeni, oni koji su ostali živi, velikim mirovinama i stanovima. Moji momci, koji su izvanredno odradili svoje zadaće, došli su u situaciju da moraju ishoditi rješenje o invalidnosti da bi dobili ono što ih u stvarnosti pripada. Mogu ih razumjeti i ne osuđujem ih, ali oni sada brane svoju sliku rata i Hrvatske, i ne prihvaćaju tezu o dogovorenom ratu. Ipak nalazim za potrebno i poučno da kažem da sam jedini zdravi zapovjednik Četvrte brigade i da nisam dobio ni centimetar pripadajućeg stana.

    Svojedobno ste bili žestoko protiv podizanja Tuđmanova spomenika u Splitu. U tom kontekstu, kako gledate na peticiju povjesničara dr. Dragana Markovine protiv tog spomenika?

    – Apsolutno sam za tu peticiju. Potpisao bih je i rukama i nogama, samo da sam imao vremena.

    DAMIR PILIĆ

    Moji borci nisu zlostavljali Srbe

    Jesmo li u Domovinskom ratu počinili ratne zločine?
    – Nakon što je svijet u početku bio nesklon ideji samostalne Hrvatske, naša je mladost hrabrošću i odlučnošću zadivila svijet i generalno izmijenila taj početni negativni odnos. Ali nakon slika Ahmića, Stupnog Dola, Dretelja, Heliodroma, Starog mosta u Mostaru i sl., svijet je brzo zaboravio slike Vukovara, Dubrovnika, Iloka, Osijeka, Zadra. Postavlja se pitanje: što se dogodilo? Zašto smo postali kao “oni”? Zašto se to ponavlja i kasnije? Nakon blistavih pobjeda u “Bljesku” i “Oluji” događaju se Varivode, pljačke, paleži i druge ružne pojave. Siguran sam da tome nisu krive međunarodne zavjere i brojni unutarnji i vanjski neprijatelji.

    Kako se tu ponijela Četvrta brigada?
    – Četvrta brigada od prvog je dana, u vrijeme mog zapovijedanja, poštovala zakone međunarodnog i humanitarnog prava i propisanih konvencija. Ja sam to surovo i rigidno provodio. Sjećam se kad je u srpskom zaseoku Dopuđe kod Kruševa jedan gardist iz prve bojne tukao srpskog starca: smjesta je ne samo spriječen, nego i udaljen iz brigade. U jednoj od prvih akcija uhvatio sam pet naših vojnika kako pljačkaju kuće: sve sam ih dao na sud, ali su oni već sutradan pušteni. Za vrijeme mog zapovijedanja nikome od srpskih zarobljenika nije pala ni vlas s glave dok su bili pod Četvrtom brigadom, ali bi nastradali kad bi došli u ruke Vojne policije, u vojne zatvore Lora u Splitu ili Kuline u Šibeniku. Napominjem da je Vojna policija bila izvan moje ingerencije te je odgovarala izravno Ministarstvu obrane, koje je toleriralo takvo ponašanje.

    Nisam se želio dogovarati s Mladićem
    Zašto ste 1992. umirovljeni? Imali ste samo 51 godinu?
    – Zbog rata u Bosni. Kad sam shvatio da bih se trebao početi dogovarati s Ratkom Mladićem – s kojim sam bio u istoj klasi na Akademiji – da napadamo Muslimane, ja to nisam htio. Nakon početka rata u BiH i početka privatizacijske pljačke hrvatski vlak je skrenuo na krivi kolosijek, a nakon toga i zaglibio, o čemu sam u ljeto 1992. sve oštrije prigovarao i zasluženo završio u mirovini: general se bunio, pa je dobio otkaz. Ali sve što sam tada prigovarao nažalost se i dogodilo, pa je Hrvatska danas uništena, rasprodana, zadužena, puna jada i čemera, nemorala i nečasnosti, nestručnosti i nekompetencije. Ja sam vodio svoje vojnike pod geslom „hrvatska puška na hrvatskom ramenu“, da bismo ostvarili geslo „hrvatska lisnica u hrvatskom džepu“, a što je ostalo od toga? Ništa.

    Za kakvu Hrvatsku ste se borili?
    – Imao sam viziju da naši ljudi uživaju u jednoj udobnoj, bogatoj Hrvatskoj, a ne da dođu u situaciju koja je zadesila radnice i radnike Jadrankamena, Uzora, Montera... Ne mogu prihvatiti to tragično stanje naših ljudi u svojim firmama.

    • Blues
      Blues   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 18:40

      Štel bi te upozoriti da su ti memorandum SANU i Tuđmanov dolazak na vlast u raskoraku od 5 godina. Isto toliko godina traje nacionalistički delirij u Srbiji sa Miloševićem na čelu i rušenje pokrajinskih i republičkih rukovodstava a time i stava iz 1974. g. Još ti je puno rupa u tome tekstu, ko u "švajcarskome" siru koji smrdi na ovo:

      http://hr.wikipedia.org/wiki/Drugi_Memorandum_SANU

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 16:12

    SEROLASE! Ti si lik iz bajke - da! A ovo tvoje pozdravljanje sebe sama, sliči mi na onu reklamu, kad ona sama sebi piše na zrcalu: "Super si!" Lupat ću i dalje po tastaturi - jašta! No pasaran!
    P.S.
    S obzirom da sam gentleman, moram ti se ispričati što sam ti laganini izmijenio "nick". Naime, s obzirom da nisam pravnik, nisam siguran kršim li i ja autorska prava već samom činjenicom što rabim zaštićeno ime kao ti - ipak ne bih želio da i mene, ni krivog ni dužnog, tuži Tolkienova zaklada. Tako da sam, ne želeći ni pod razno s tobom prekinuti komunikaciju, odlučio tvoj ukradeni "nick" malo modificirati - nije Bog zna što (neinventivan je dozlaboga, banalan - rekao bi ti , sofisticiran kakav već jesi), a ima i poprilično nezgodnu konotaciju. Ali nekako mi je sjelo u tvom slučaju - reklo bi se: "Nomen est omen", a i jako mi je važno da se ti prepoznaješ - dakle, jednim udarcem (barem) dvije muhe zunzare...

    • Legolas iz Gospodara prstenova
      Legolas iz Gospodara prstenova   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 17:31

      generaliću, aha, ti si jedan od onih koji je po cijele dane dežurao na portalu i prevađao moje postove na ćirilicu. I osim mojeg nicka, krao nickove od još njih trojice ili četvorice forumaša Novog lista.

      Hajde, drago mi je što sam bio toliko zaokupio tvoju pažnju jer s obzirom na posao koji si odrađivao (a bilo je tu još forumaša koje si plagirao) mora da nisi imao vremena ni do zahoda.

      Što se tiče promjene tvojeg 'kursa', mislim da je ipak razlog toj promjeni to što je Novi list konačno uveo malo reda na portal, a tebi kao nekome iz Novog lista zaprijetio otkazom ako nastaviš sa starom praksom.

      A da si internetski nepismen, pokazuje i to kad si rekao da si se 'povukao' od dupliciranja zbog Tolkienove zaklade. :D Brate, tvoje prostačko orgijanje po ovom forumu će u internetskim bespućima ostati zauvijek - kao trajan znak tvoje gluposti i viška vremena.

      I nemoj se opterećivati Tolkienovom zakladom.

    • M.Trošelj
      M.Trošelj   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 16:36

      Poštovani @generalić,
      kako sam ja dotičnog Legolasa prvi počeo nazivati likom iz bajke, molim te da ne koristiš taj naziv. Dotični će, ovako ograničen, pomisliti da smo nas dvoje ista osoba.
      Predlažem ti naziv bajkoviti lik.
      Smisao će ostati isti, samo ga nećemo dovesti u zabludu jer je već ionako opterećen mnogim zabludama.

  • opuscorde
    opuscorde   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 15:45

    Ćirilica u Vukovaru? Da! Ali kada?

    … kada se ponovi popis stanovništva za područje Grada Vukovara ( ako treba i uz stotine promatrača )– da se utvrdi koliko uistinu Srba danas u tom napaćenom gradu živi

    …kada svi obuhvaćeni zakonom o aboliciji koji su aktivno sudjelovali ili potpomagali agresiju na RH, a danas rade u državnim službama na području Grada Vukovara, u gradskoj upravi, javnim poduzećima… dobrovoljno, po vlastitoj savjesti, daju otkaz.

    …kada se svi obuhvaćeni zakonom o aboliciji koji su aktivno sudjelovali ili potpomagali agresiju na RH, a danas su nezaposleni i žive na "državnim jaslama" odreknu prava na socijalnu pomoć, dječje doplatke i slična davanja i olakšice…koje ostvaruju u RH

    …kada se sazna sudbina zadnjeg nestalog u obrani hrvatskog Vukovara, bilo vojnika ili civila (neovisno o nacionalnosti).

    Tada DA!

    I tada – neka ploče s dvojezičnim natpisima i na ćirilici svojim rukama postave predstavnici branitelja hrvatskog Vukovara.

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 15:21

    SEROLASE! Bogati, ti imaš više "nickova" nego ja - rek'o bi drug Tito, alias mašinac Bvoz! Dirljivo je tvoje općenje sa samim sobom (pa si šalješ preporukice, pružaš potporu itd...iako si, da zametneš tragove, kao Crvenkapica5, preuzeo ženski spol). Ali, kako jednoć rekoh, prema računu vjerojatnosti ne mogu postojati dva Serolasa - to je jedinstvena i neponovljiva pojava u biljnom i životinjskom svijetu. Nisam se informiS(!)ao iz Wikipedije ovoga puta (to ostavljam tebi, kao u slučaju P.Račića - bukvalno si sve copy paste-ao) iako, priznajem, to ponekad (rijetko) činim. Ovdje je bilo riječi o Snježani Kordić samo zato što si ju ti spomenuo (naravno, govoreći iz dupeta kao i obično) a ne o "uglednim akademicima i poznatim jezikoslovcima". Dopuštam, ipak, mogućnost da se u tvom slučaju ne radi samo o različitim "nickovima" već o nečemu mnogo ozbiljnijem. Naime, poznata je dijagnoza kako se ponekad ego zna rascijepiti na nekoliko njih: tako kod jedne te iste osobe može "postojati" dvije ili više osoba. Primjerice, jedan je dobar, drugi loš (dvije osobe), dok kod tri, recimo, mogu postojati: dobar, loš, zao itd... Ponekad, doduše, kao u tvom slučaju, radi se o: glup, gluplji, najgluplji...(što se tiče dijagnoze, konzultiraj Wikipediju pod: "disocijativni poremećaj", iako bih ti ja , u najboljoj namjeri, preporučio dobrog stručnjaka za to područje...).

    • Legolas iz Gospodara prstenova
      Legolas iz Gospodara prstenova   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 15:36

      generaliću, ja ne bih na tebe trošio previše riječi. Crvenkapica i Bodul su rekli dovoljno. Pozdravljam ih ovom prilikom. Samo bih ti rekao da si ispomiješao bajke: ja sam iz jedne priče, a Crvenkapica je iz druge priče. :D

      Budi mi pozdravljen i samo lupaj po toj tastaturi jednako gorljivo kao i dosad.

  • Crvenkapica5
    Crvenkapica5   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:28

    Eto vidite da sustav radi kada treba kliknut preporuku na tekst novinara.

    • Pflaum
      Pflaum   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 16:17

      @Crvenkapavica
      U Langleyu su sve raspoložive resurse preusmjerili na operaciju u Siriji,pa tako i onih nekoliko stotina obavještajaca što su bili zaduženi za komentare na portalu Novog lista.

    • Crvenkapica5
      Crvenkapica5   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:47

      ha,ha... sad je sustav nekim čudom proradio.

    • M.Trošelj
      M.Trošelj   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:43

      Baš čudno, vidim da je i liku iz bajke porastao broj preporuka sa 5 na 6.

  • Crvenkapica5
    Crvenkapica5   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:11

    vidim da je Novi list zabranio daljnje klikanje preporuka na legolasove komentare. Ja kliknula par puta i nikako da taj vražji sustav to registrira.

    • Pflaum
      Pflaum   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 16:09

      @Crvenkapavica
      Vraga NL zabranio.
      CIA,snajka,CIA, upropastili su pola sveta.

    • M.Trošelj
      M.Trošelj   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 13:14

      Kao što vidiš, ja se za razliku od tebe javljam pod svojim imenom i samim time u svoje ime.

    • Crvenkapica5
      Crvenkapica5   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:46

      @trošelj

      ti se javljaš u ime administracije? Ja sam sam rekla da NL-ov sustav ne dopušta daljnje klikanje preporuka na neke njima "nepoćudne" komentare. Ali dopušta klikanje preporuka na tekstove novinara. Pa je jedan jedini klik preporuke na svoj tekst Predraža Lucić dobio od mene. Ali kad sam kilknula na legolasov, sustav to nije registrirao.

    • M.Trošelj
      M.Trošelj   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:40

      Nije zabrana na tekst komentatora - svašta se piše, ti si dokaz tome.
      U NL-u su samo uvidjeli da neki nisu u stanju prosuđivati što je dobro a što ne.

    • Crvenkapica5
      Crvenkapica5   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:25

      Koliko ono preporuka ima Lucić na ovaj tekst? Nijednu??? Ma nije moguće. Evo ja ću mi kliknut jednu preporuku da pukne sramota. ;))))))

    • Blues
      Blues   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:16

      nisi jedina, kada bi pustili sustav da ispravno radi rezultati bi bili poražavajući za redakciju, zato sabotiraju

  • Crvenkapica5
    Crvenkapica5   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 11:46

    @Generaliću

    ako tko zagađuje ovaj portal svojom nepismenošću i glupošću onda si to ti. Silno nam dosađuješ. Naročito si pametan kad nam prosipaš znanje iz Wikipedije o Snježani Kordić. Pa kad si već išao na Wikipediju da bi se prvi put informisao o dotičnoj gospođi onda si na toj Wikipediji mogao pročitati i cijelu listu uglednih hrvatskih akademika i poznatih jezikoslovaca i to puno uglednijih i poznatijih od Snježane koji njezine jezikoslovne teze drže banalnima, te da je njezina znanstvena razina na razini "zagrebačkih hauserica" (to so one cure koje plešu na glazbu haus u disko klubovima. Nisu neki kapacitet.)

  • generalić
    generalić   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 10:25

    Kako je SEROLAS od sebe napravio budalu (još jednom)?
    Svatko tko je pročitao bilo kad i bilo što od Snježane Kordić zna kako ona tvrdi (i to, naravno, potkrijepljuje znanstvenim argumentima) da Bošnjaci, Crnogorci, Hrvati i Srbi govore jednim jezikom (naravno, ne radi se samo o istom izrazu za ime grada Vukovara - to može biti znanstveni argument samo za univerzalnu neznalicu kakva je Serolas).
    Dotični se, također, zalaže za uporabu ćirilice, svugdje, osim u Vukovaru. To je tzv. selektivna primjena zakona pa je jasno u kakvoj državi bismo živjeli kad bi ovakvi bili na vlasti (Ustav i zakon se moraju primjenjivati u cijelosti ako želimo da nam država bude pravna, a ne Serolasov bantustan).
    Također, činjenica znaju li Srbi ćirilicu ili ne nema ni za koga zdrave pameti i prosječnog obrazovanja nikakav značaj - kako objasniti ovom seratoru da se ZAKONSKA mogućnost uporabe ćirilice odnosi na Srbe u cjelini kao nacionalnu manjinu - pa i na nepismene (zamisli Serolas!?). I otkud on zna koliko Srba zna ćirilicu, zaboga i pobogu? Bio na placi pa načuo - doduše, svi su njegovi navodi i dokazi toga ranga (ZNA SE, PRIČA SE...)
    Dakle, Serolase, u tim svojim patološkim pokušajima da budeš pametan, sve više i više radiš budalu od sebe iako se to čini nemoguće. No, to je tvoj problem, veći problem je što zagađuješ ovaj portal...problem, je, dakle, ekološke naravi što je, in ultima linea, problem od globalnog značaja (ne laskaj si, ti frustrirano, malo klupko ničega - ovo je zajebancija, nisi ti toliko moćan i značajan, iako bi želio...).

    • bodul
      bodul   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 15:27

      koji si generaliću ridikul a praviš se pametan čudo jedno, legolas je za tebe mozak...

    • Blues
      Blues   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:24

      "da Bošnjaci, Crnogorci, Hrvati i Srbi govore jednim jezikom" točno, Hrvatskin, jer je najstariji i najranije stručno obrađen, ima najstariju gramatiku i najmanje tuđica a naročito turcizama.

  • Predrag Miljkovic
    Predrag Miljkovic   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 9:37

    kada bi ti sto brane bili svjesni za sto su ih koristili sve ove godine, nikad vise branili ne bi nista, zalosno je to sto ljudi ne vide dalje od nosa, a mozda je zbog tog i bolje sto su drugovi sve organizovali, jer kako bi izgledalo da nije bilo organizovano, da je bilo spontano

  • Avatar
    Avatar   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 8:06

    Hrvatska je izmislila demokraciju u kojoj zatucana, priglupa manjina uporno maltretira nirmalnu, civiliziranu većinu i za to još dobije puno medijskog prostora. Odjebite više s tim šovinizmom, rat je završio prije skoro 20 godina!!!

  • dimitrijet
    dimitrijet   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 6:12

    Usput, nisam siguran da je itko iz te nasilne gomile koja se guzi unaokolo s transparentima ikad ista procitao osim ulicnih natpisa i jelovnika u cevabdzinici. Vjerojatno ni transparente nisu sami napisali.

    • bodul
      bodul   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 15:23

      mrziš Hrvate dimitrije a ?A što ćeš preboli više tu vašu srao krajinu gotovo je s tim..

    • Patriot
      Patriot   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:35

      dimitrijet vjerojatno nije bio na istopj strani kad su oni branili Vukovar. zato sad i serucka protiv njih ...

    • Crvenkapica5
      Crvenkapica5   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:13

      @dimitrijet

      Ali, bili si ti dobri kad je Vukovar trebalo branit. Tada ti je bilo svejedno da li su išta u životu pročitali osim jelovnika u ćevabdžinici.

    • Patriot
      Patriot   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 9:15

      Što ne budu znali pročitat, pročitat će im ovi ...

      http://inavukic.files.wordpress.com/2011/10/vukovar.jpg?w=460

    • jadnamubaba
      jadnamubaba   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 6:38

      Tužno, ali ima puno istine u ovome.

  • dimitrijet
    dimitrijet   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 6:08

    Hrvatski i srpski jesu zapravo jedan te isti jezik. U lutanju za identitetom mlade drzave su odlucile nazvati ih razlicitim imenima. Razlike su manje nego izmedju americkog, britanskog ili australijanskog engleskog. Arapski ima toliko verzija da se u nekim slucajevima jedva medjusobno razumiju. Svejedno to ostaje engleski i arapski. Medjutim, kad Kordicka sugerira da ne trebaju cirilicni natpisi ima li onda muda proglasiti taj jezik hrvatsko-srpskim na primjer? Uopce nije bitno u ovom slucaju da li ljudi mogu procitati i da li se medjusobno razumiju, tu je u pitanju pravo na identitet koje je zajamceno zakonom. Sve ostalo su prljave hadezeovske politicke majmunarije.

  • Anarch
    Anarch   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 5:38

    – Ma nemoj mi reć da Vlada postavljanjem dvojezičnih ploča zapravo čini uslugu onima što se protive ćirilici, onima što se upinju da obore i te ploče i Vladu! Pa ne sjede u Vladi mazohisti!

    – Ali zato sjede konformisti.

    ______________________________

    amebe

  • rikuku
    rikuku   Objavljeno: 5. rujna 2013. u 22:17

    Tužno je gledati ovo koprcanje partijskih piskarala ! Zar im još nitko nije rekao da su njihovi ispušili i da je zgubidan gotov !?

  • kinsirok
    kinsirok   Objavljeno: 5. rujna 2013. u 21:00

    vuce vlajsko srce druga lucica u sumadiju, moravu i "sandzak"...

    • Crvenkapica5
      Crvenkapica5   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:23

      a Lucićev pesmuljak završava: "tamo je srce mooojeeee, tamo je Srbiiiijaaa"

    • Crvenkapica5
      Crvenkapica5   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:08

      @kinsirok

      ha,.ha, vuče, vuče srce... taaamo dalekooo... (znaš kak već ide ta pjesmica)

    • Anarch
      Anarch   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 5:38

      ispo i iz ograđene kolijevke

  • fiumecro
    fiumecro   Objavljeno: 5. rujna 2013. u 20:34

    Kad bi Srbi u Vukovaru imali kulturu i osjećaj odgovornosti zatražili bi odgadjanje postavljanja ovih tabela do daljnjega. Sjećaju li se Srbi divljačkog masakra nad pacijentima Vukovaske bolnice u Ovčari? Što se tiče srpskog jezika, koji dobro poznajem, ako se iz njega izbace sve turske, grčke, ruske i hrvatske riječi, oni bi bili prisiljeni sporazumijevati se prstima.

    • Crvenkapica5
      Crvenkapica5   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:07

      @fimuecro

      super komentar

    • Emilio Estevez
      Emilio Estevez   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 8:17

      a hrvatski ti je 100% čist jezik, bez latinskih, turskih, madjarskih, itd. riječi, jel?

    • Blues
      Blues   Objavljeno: 5. rujna 2013. u 20:52

      zato su ti oni mnogopismeni, ne samo dvopismeni a mi ostadosmo "nepismeni" jer smo se sto godina opirali toj dvopismenizaciji i mnogopismenizaciji

  • Legolas iz Gospodara prstenova
    Legolas iz Gospodara prstenova   Objavljeno: 5. rujna 2013. u 19:40

    Kako je Predrag od Snježane napravio budalu

    Kada nesvršeni student dramske režije kaže da su srpski i hrvatski isti jezik isti, a tu tezu potkrijepi samo primjerom kako Hrvati i Srbi Vukovar nazivaju istim imenom, onda to ima posebnu intelektualnu težinu.

    Snježana Kordić nikada NIJE rekla da su hrvatski i srpski jezik isti, nego je samo rekla da i Hrvati i Srbi koriste isti izraz za ime grada Vukovara i da je stoga uporaba dvojezičnosti u tom gradu - apsurdna.

    A što se tiče dvopismenosti, hrvatski Srbi nikada nisu pisali ćirilicom i najveći dio njih to pismo - ne zna. Pa je i tu Snježana Kordić u pravu kad kaže da je uporaba dvopismenosti u Vukovaru također - apsurdna. Jer čemu uporaba pisma kojeg stanovnici stanovnici kojima je ono namijenjeno - ne razumiju?

    Dakle, Predraže, u tim svojim kroničnim pokušajima da budeš originalan i pametan, sve više i više radiš budalu od sebe. No, to je manji problem, veći je problem što od pametnih i stručnih ljudi radiš budale.

    • Anarch
      Anarch   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 16:01

      @crvenkapica - da Hrvati pričaju čakavicom ili kajkavicom kao standardnim jezikom onda bi to bila dva različita jezika. pošto se priča štokavicom meni je iskreno žao što ću vam svima povrijedit vaše pijetetno melonacionalne osjećaje ali pričate jugoslavenski - od slavonije, većine dalmacije, dobrog dijela gorske hrvatske cijele bosne srbije crne gore, Ap vojvodina isto.

      svi pričaju štokavicom.

      razlikovati hrvatski od bosanskog i crnogorskog ili kvragu srpskog je kao da razlikuješ engleski i škotski i australski - svaki ima specifičnosti al nisu zasebni jezici

      par kozmetičkih razlika ne čini jezik

    • Legolas iz Gospodara prstenova
      Legolas iz Gospodara prstenova   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 15:51

      Hvala, bodule moj. Drži mi se!

    • bodul
      bodul   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 15:28

      legolaS točan komentar..

    • Crvenkapica5
      Crvenkapica5   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 12:06

      @anarch

      Hrvat i Bugara razumije u pijanom stanju i to jako dobro. Ipak bugarski i hrvatski nisu isti jezik.

    • Anarch
      Anarch   Objavljeno: 6. rujna 2013. u 5:41

      kad neki nadobudni komentator ide negirat činjenicu da hrvati i srbi pričaju štokavicom, da se razuiju i u pijanom stanju, i da ti za srpski ne treba google translate napadom na autora teksta ad hominem (tipično, o kako tipično) mali isustuđman dobije hemeropid.